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Liste des sujets

Demonstration mathématique

WiiExpert
WiiExpert
Niveau 9
06 janvier 2007 à 23:14:11

Bonsoir.

En tant que nouveau mathématicien philosophe, j´aimerai vous exposer une démonstration du fait qu´une somme est toujorus fausse, ce qui me semble logique car dans la vie, l´exemple 1 + 1 =3 est très vrai ( par exemple un couple qui à un enfant) et l´union ne fait pas forcémennt la force. Mais dans un schéma mathématique de base les nombres ont tous une même valeur, donc puissance par rapport à ma métaphore. Bien supposons, pourtant d´après ma démonstration, une somme est toujorus fausse... et ça me semble bon.

X + y = z
if value y= x+25
x + (x +25) = Z
2x + 25 = z
2x= z -25
x=(z-25)/2
if x = racine de 2
racine de 2= (z-25)/2
2=[(z-25)/2]²
2=z²-50z+625
z²-50z=-623
z²-z=-623/50
z²= -623/50 +z
z= racine de -623/50+ z

Ce qui est impossible en mathématique, et non pas dans ma vision relative du monde.

Merci de donner votre avis le plus sincère à ce problème qui me torture l´esprit.
Sur ce bonne nuit.

ToMasterman
ToMasterman
Niveau 9
07 janvier 2007 à 00:06:05

"z²-50z=-623
z²-z=-623/50" : Je ne comprends pas
"z= racine de -623/50+ z " non ce n´est pas impossible en mathématiques ...
Exemple : polynômes du 2° avec un discriminant négatif :ok:
En gros dans ton cas le z est bien réel

ToMasterman
ToMasterman
Niveau 9
07 janvier 2007 à 00:06:28
  • positif ... :non2:
informaticien
informaticien
Niveau 10
07 janvier 2007 à 00:26:20

Je comprends pas qqch ..
tu as
racine de 2 =(z-25)/2
puis tu éléve au carré, ça devrait donner
2=(z²-50z+625)/4
et donc :
z²-50z +617 =0
delta = 2500-4*617= 32
et apd
(50 + ou - racine de 32)/2
ce qui donnerait :
25 + 2 racine de 2
ou bien
25 - 2 racine de 2. :question:

WiiExpert
WiiExpert
Niveau 9
07 janvier 2007 à 11:28:26

Je coris que mon erreur viens de là:

racine de 2= (z-25)/2
2=[(z-25)/2]²

oui c´est bien là, j´ai multiplié par racine de 2 à gauche, mais au lieu de multiplier l´autre côté par racine de 2, je l´ai mis au carré xD !

donc racine de 2= (z-25)/2
2= [(z-25)/2] X racine de 2

Après j´ai fais certainement d´autres erreurs...

tbop2
tbop2
Niveau 10
07 janvier 2007 à 12:34:56

z²-50z=-623
z²-z=-623/50

Mais bien sur... z²/50 = z²

drôle de mathématiques tout ça ^^

ottol
ottol
Niveau 10
17 janvier 2007 à 12:30:27

Bonsoir.

En tant que nouveau mathématicien philosophe,

tout ca a 14 ans????

:gne:

tbop2
tbop2
Niveau 10
17 janvier 2007 à 12:55:40

Oui le gars a quand même une haute estime de soi, déjà rien que de marquer ses calculs dans un "pseudo-code"....

Aldebran
Aldebran
Niveau 10
17 janvier 2007 à 13:06:32

"ce qui me semble logique car dans la vie, l´exemple 1 + 1 =3 est très vrai ( par exemple un couple qui à un enfant)"

Un couple qui a enfant ne va certainement pas se traduire par l´égalité 1 + 1 = 3... (je vois pas pourquoi ça le ferait d´ailleurs). La conception d´un individu correspond à l´ajout d´un individu supplémentaire en plus des deux parents déjà existants, on a donc 2+1=3, ce qui me parait plus logique :)

A part ça, les erreurs dans le raisonnement mathématiques ont déjà été citées.

Bref, y a quelques progrès fondammentaux à faire dans le domaine de la philosophie comme des mathématiques.

--Rpgmaster--
--Rpgmaster--
Niveau 10
17 janvier 2007 à 13:08:44

x + y = z
if value y= x+25
x + (x +25) = Z
2x + 25 = z
2x= z -25
x=(z-25)/2
if x = racine de 2
racine de 2 + (racine de 2 + 25) = z
z = 25 + 2 racine de 2
Je vois pas où est le probleme

--Rpgmaster--
--Rpgmaster--
Niveau 10
17 janvier 2007 à 13:10:40

De plus ton "1+1=3" pour ton couple qui fait un bébé est completement faux, car même si avec deux personne, on en fait une troisieme comme par magie, il faut de la matiere necéssaire pour fabriquer le bébé.

tbop2
tbop2
Niveau 10
17 janvier 2007 à 17:18:17

Je crois qu´il est parti... m´énerve, il va partir avec pleins de fausses idées.

_viper_
_viper_
Niveau 10
17 janvier 2007 à 17:52:22

le 1+1=3 c´est une expression, mais en effet, elle est fausse sur tous les points de vue mathématiques.

jrmy176
jrmy176
Niveau 9
22 janvier 2007 à 19:03:13

si 1+1=3 été juste, en physique ça voudrais dire que quand deux personnes se rencontre, discutent, ou s´associent, elles deviennent instantanément 3 :rire2:
mais les maths décrivant la nature (au tout début quoi).
don 1+1=2.
c´est un postulat :oui:

__________________________________________________

dsl pour les fautes d´ortho :rouge: , j´suis pas francais...

tbop2
tbop2
Niveau 10
22 janvier 2007 à 19:45:37

Disons qu´avec le manque de rigueur et de connaissance qu´il a, il est clair que 1+1=3 est faux....
Mais bon après quelques années, en prepas tu t´aperçois que la vie n´est pas si gentille que ça et que tu as des strutures où 0=1, où un n non nul élevé à une certaine puissance peut etre nul... beaucoup de trucs super sympas à découvrir !

_viper_
_viper_
Niveau 10
22 janvier 2007 à 20:08:09

euh, juste une question à ceux qui sont à ce niveau : ça vous parait logique maintenant que vous avez acquit ces trucs, ou vous n´arrivez toujours pas à vous y faire ? :question:

_viper_
_viper_
Niveau 10
22 janvier 2007 à 20:09:19

ps: jrmy :d) pas forcement ça, les lois physiques ne s´appliquent pas forcement à tout instant (E=mc² ne s´applique pas en permanence, sinon on serait mal car à tout moment, la matière ne cesserait de devenir énergie et inversement) :)

jrmy176
jrmy176
Niveau 9
22 janvier 2007 à 20:42:18

hmmm, je crois que ce que tu dis c´est quan on parle de probabilitees... si la masse est plus petite il y a plus de chance qu´elle et son contraire aparaisent de rien par example... mais si tu dit 1+1=3, c´est un postulat, baser sur ce que tu vois dans le jour jour.

et E=mc² c´est en permanence. pour certains calcules, on se sert de m=E/c², sans que l´energie ne sois mathiere.

tbop2
tbop2
Niveau 10
22 janvier 2007 à 20:46:02

J´avoue que la démonstration de l´anneau nul où 0=1 j´ai mis 3 mn à m´en remettre ^^ !.

Les éléments nilpotents et idempotents quand c´est balancé comme ça en début de sup, tu vois pas trop où il vont chercher ça... mais avec l´apparition des espaces vectoriels et des matrices les exemples se bousculent !

http://fr.wiktionary.org/wiki/idempotent
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nilpotent

_viper_
_viper_
Niveau 10
22 janvier 2007 à 22:00:37

jrmy :d) c´est en permanence que cette équation est valable, mais c´est pas en permanence que les tranformations ont lieu.
les paires particules/antiparticules ne surgissent pas du vide.
enfin, bref, y´a peut etre une question de probabilité là-dessous, mais c´est pas en permanence.
Tbop :d) ça a l´air logique une fois compris, mais je pense que je m´y mettrai demain plutot que ce soir :rouge:
euh, sinon, pour les éléments idempotents, dans R à par 0 et 1, y´en a d´autres ?

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