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Liste des sujets

L'Univers est un Ordi Quantique

godrik
godrik
Niveau 30
05 janvier 2007 à 00:10:41

j´imagine qu´il veut dire simuler.
mais bon, ca marche pas hein... on ne peu pas simuler de facon parfaite l´univers avec une machine.

feilong1
feilong1
Niveau 10
05 janvier 2007 à 01:00:14

godrik: avec un ordi quantique c pas pareil lol ca change tout

bigboloss
bigboloss
Niveau 10
05 janvier 2007 à 09:59:47

Chaque fois que l´on ajoute un qubit à un calculateur quantique, le nombre d´états qu´il traite (donc sa puissance théorique, puisque tout se fait en parallèle) double. D´après David Deutsch, un ordinateur de 100 qubits permettrait de simuler le fonctionnement de tout un cerveau humain, et un de 300 qubits l´évolution de l´univers entier depuis le Big Bang, ce qui semble créer un paradoxe, qu´il résout d´ailleurs :

* soit qu´il existe quelque part une loi inconnue qui nous empêchera d´atteindre cette limite (sans quoi il serait possible à la partie de décrire le tout, ce qui semble curieux)
* soit que les univers parallèles au sens d´Hugh Everett existent, et que c´est chez eux qu´est déportée l´immense majorité des calculs, car « le nôtre ne dispose pas à lui seul des ressources suffisantes pour le permettre ».

Les ordinateurs quantiques courants actuels n´ont pour le moment que 7 qubits, et on pense que pour un nombre plus grand il va falloir passer à des molécules totalement différentes. Les ordinateurs à 7 qubits actuels sont bâtis autour de molécules de chloroforme et leur durée de vie utile ne dépasse pas quelques minutes. On parle par dérision de wetware (il existe des calculateurs à 5 qubits à base solide).

Le professeur Roger Penrose, sur une idée du Pr Manniche, arguant la présence dans les cellules cérébrales d´éléments nommés microtubules où pourraient peut-être se produire des phénomènes de résonance quantique, a émis l´hypothèse que le cerveau utiliserait ce type de calcul (parallèle ou plus exactement simultané), établissant ainsi selon lui sa différence essentielle avec une machine de Von Neumann (intrinsèquement séquentielle). Il ne s´agit pour l´instant que d´une hypothèse reposant sur la taille des tubulines, hypothèse critiquée parce qu´allant à l´encontre des modèles actuels de traitement de l´information par des réseaux de neurones, même si on a récemment découvert une action complémentaire opérée par les cellules gliales.

_viper_
_viper_
Niveau 10
05 janvier 2007 à 11:52:29

selon ça, l´Univers ne serait que 3 fois plus compliqué que le cerveau humain.
ça fait un peu pas beaucoup je trouve :( .
euh, sinon, comment est-ce que cet ordinateur pourrait-il simuler notre Univers, en se basant sur quoi :question:

tbop2
tbop2
Niveau 10
05 janvier 2007 à 12:16:34

Nan _viper_ 2^200 fois celui de l´être humain

tbop2
tbop2
Niveau 10
05 janvier 2007 à 12:18:44

Sinon feilang j´ai lu assez rapidement, il faut l´avouer, l´explication de la théorie informatique de la chose, et ça semble bien être une alternative de la théorie des cordes.
Ce n´est pas parce qu´elles ont le même but qu´elles sont similaires !

feilong1
feilong1
Niveau 10
05 janvier 2007 à 12:20:53

J´avais déja fais référence a Roger Penrose sur sa théorie des paires de centrioles dans le forum paranormale.

Viper:

Selon cette théorie le cerveau serait lui aussi un calculateur quantique au meme titre que l´ Univers, nous sommes un microcosme, une réduction de cet Univers!

Pour l´ordinateur sache que c´est comme un simulateur, regarde Blue Gene il est capable de faire des simulations nucléaire, ben un ordi quantique à cause du degre d´Univers qu´il traite, il peut simuler le comportement exacte des atomes constituant l´Univers.

Sache que sa puissance vient de la superposition massive des états qu´ il peut cumuler.
Le qubits peut prendre à lui tout seul une infinité d´etats alors qu´un bit binaire n´en prend que deux!

Tu comprend maintenant d´ou viens sa puissance!

Le plus marrant c´est que les faits, il suffirait d´une cellule de notre corps humain pour faire un ordi quantique mais bon leurs existence est éphémère car les informations décohère aussitot qu´on ouvre le système, faisant ainsi perdre la puissance aquise et le résultat car la superposition disparait au profit d´un ensemble probabiliste.

_viper_
_viper_
Niveau 10
05 janvier 2007 à 13:59:54

Nan _viper_ 2^200 fois celui de l´être humain :d) désolé mais 100 qubits * 3 = 300 qubits :(
feilong :d) ok, je vois le truc, en effet, c´est radical !
mais pour pouvoir simuler ceci il faudrait savoir tout sur l´instant zéro afin d´étudier l´évolution de l´Univers, non ?

feilong1
feilong1
Niveau 10
05 janvier 2007 à 14:29:16

D´après les scientifiques tout est une affaire de calcul, l´instant zéro serait compréhensible grace à cette puissance mais rien n´est moins sure

godrik
godrik
Niveau 30
05 janvier 2007 à 14:34:53

sur une machine classique avec n bits, on peut coder 2^n etats différents. Avec n+1 on peut coder 2^(n+1) état différent. En rajoutant un bit, on double le nombre d´état que l´on peut stocker.

Ce qui est puissant avec un ordinateur quantique, c´est que c´est une machine non deterministe. Le grand probleme théorique de l´informatique est la question d´egalite de deux ensembles de probleme P et NP. Le premier ensemble est l´ensemble des problemes que l´on peut résoudre en temps polynomial sur une machine deterministe tandis que le second est l´ensemble des problemes que l´on peut traiter en temps polynomial sur une machine non deterministe. Une machine non deterministe est dans plusieurs etat simultanément et ce nombre d´état peut etre infini.
La classe des problemes dits NP-complet est intéréssante, parcequ´elle contient de nombreux problemes intéréssant pour notre vie de tous les jours. Elle est interessante parceque sur une machine deterministe on ne sait pas résoudre un probleme NP-complet en temps polynomial. C´est pourquoi on travaille actuellement a montrer que P = NP, ou le contraire.

Ce qui est intéréssant avec un ordinateur quantique, c´est qu´il s´agit d´une machine non déterministe, donc on pourrait résoudre avec des problemes interessant.

revenons a nos moutons de simulation de l´univers avec un ordinateur quantique. certes, il peut etre dans un nombre quasi-infini d´état simultanément. Mais ca ne veut pas dire que l´on peut faire une infinité de calcul avec!

feilong1
feilong1
Niveau 10
05 janvier 2007 à 14:46:15

Mais ca ne veut pas dire que l´on peut faire une infinité de calcul avec!

Tu peut expliquer stp pourquoi c possible

feilong1
feilong1
Niveau 10
05 janvier 2007 à 14:56:35

pk c pas possible pardon?

De plus ya un truc remarquable avec l´ordinateur quantique, c´est une loi issue du paradoxe EPR qui permet l´echange massif d´information.
En fait cela est basé sur l´intriquement et permet de transmettre l´etat quantique et ceux peut importe la distance.(Vous voyez les débouchés genre communication internet instantanée lol)

bigboloss
bigboloss
Niveau 10
05 janvier 2007 à 15:08:19

surtout que les transmission quantique sont "inpiratable" dans la mesure ou toute personne interceptrait le message et essayerai de le lire ferait interference avec la structure du message ou un truc comme sa et c´est immédiatement visible(,l´ordi quantique nous propose a la fois un moyen de communiquer sur et efficace et un moyen de casser en quelque seconde tout les codes classiques)

feilong1
feilong1
Niveau 10
05 janvier 2007 à 15:19:34

bigboloss:

C´est du au phénomène de décohérence car le hackeur entrera dans le systeme faisant perdre l´etat de superposition entraineant la décohérence ainsi que la perte de toutes informations valables lol tro fort

tbop2
tbop2
Niveau 10
05 janvier 2007 à 15:31:34

viper :

"Chaque fois que l´on ajoute un qubit à un calculateur quantique, le nombre d´états qu´il traite (donc sa puissance théorique, puisque tout se fait en parallèle) double"

1 qubits en plus = 2 x plus d´etats

2 qubits = 4 x plus d´etats

3 qubits = 8 x plus d´etats

.
.
.

n qubits = 2^n plus detats

-----

Sinon comme d´hab c´est un projet récupéré par l´armée... je te jure la "science"...

bigboloss
bigboloss
Niveau 10
05 janvier 2007 à 17:19:10

normal la puissance de calcul est exponentielle,en ce qui concerne le financement c´est vrai que l´armée est impliqué comme dans beaucoup d´autre projet d´ailleurs,y a qu´a voir le budget de la DARPA...

_viper_
_viper_
Niveau 10
05 janvier 2007 à 18:17:35

si l´armée met la main dessus...
ps: ok, je vois le principe :-)))

dnob700
dnob700
Niveau 10
05 janvier 2007 à 23:15:27

"Vous voyez les débouchés genre communication internet instantanée lol"

"lol", oui, mais pas plus. Car la résolution du "paradoxe " epr (qui n´en est pas un, mais c´est juste un problème d´interprétation) à supprimé toute ces idée qui était en contradiction avec la relativité. en bref, ce "paradoxe" ne permet pas de transmettre de l´information à une vitesse supérieur à celle de la lumière. Il permet seulement de la transmettre de manière entièrement sûr comme ça a été dit plus haut.

Pour ce qu est de simuler l´univers, c´est n´importe quoi. La démonstration est simple : l´ordinateur quantique fait partie de l´univers et délivre une quantité S d´information. Or, comme il fait partie de l´univers, il doit, entre autre, se simuler lui même. Pour celà, il faut une quantité S d´information (la même quantité que ce qu´il produit). C´est-à-dire qu´il est tout juste capable de se simuler lui même et ça utilise l´intégralité de sa puissance de calcul.

D´un point de vue plus physique, c´est très clair, un ordinateur quantique est juste un système quantique comme un autre (comme n´importe quel amas de matière), et il peut stocker autant d´information que chaque assemblage des mêmes atomes. Un ordinateur quantique peut donc simuler uniquement un objet de la même taille que lui au maximum. S on veut le simuler parfaitement bien sûr : nos ordinateur actuelle qui arrivent à simuler toute l´atmosphère, ne simule pas chaque atome, mais uniquement des comportement d´ensemble, mais je ne crois pas que ce soit ça que l´on entende par simuler l´univers.

bigboloss
bigboloss
Niveau 10
06 janvier 2007 à 11:48:53

dnob700 les chercheurs qui ont avancé le chiffre de 300 qubits par seconde se sont deja poser la question avant toi et on trouvé des réponse possible a se probleme:

-soit il y a une loi inconnue qui nous en empeche
(sans quoi il serait possible à la partie de décrire le tout, ce qui semble curieux)

-soit que les univers parallèles au sens d´Hugh Everett existent, et que c´est chez eux qu´est déportée l´immense majorité des calculs, car « le nôtre ne dispose pas à lui seul des ressources suffisantes pour le permettre ».

agemO
agemO
Niveau 10
06 janvier 2007 à 12:33:02

Mais simuler l´univers marcherait aussi pour simuler les phenomene quantique qui s´y passe ?

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