bonjour. est-ce que certains d´entre vous aurez une descrîption plus précise que la définition qui se trouve dans le dictionnaire de l´alchimie

que pensez vous de la fameuse pierre philosophale,de l´alchimie une science oubliée, mythe ou réalité?... vos avis

Parmi les alchimistes les plus renommés, il convient de citer Nicolas Flamel (1330-1417), dont on prétendit qu´il tira une immense fortune de ses expériences de transmutation. Cette fortune aurait servi à bâtir de nombreux hôpitaux et églises. Pourtant, l´origine de sa richesse reste mystérieuse et, après sa mort, de nombreuses personnes cherchèrent en vain sa pierre philosophale.

A ton avis ?

L´alchimie de façon générale, et la création de la Pierre Philosophale en particulier, se décompose en quelques étapes essentielles :

Liquéfaction
Fusion
Distillation
Dissolution
Évaporation
Qui, entre autres étapes, visent à « purifier » les composants. La matière ainsi purifiée est nommée œuf philosophique. Voici la recette, très simplifiée, telle que l´explique Nicolas Flamel (1330-1418), un de ceux que l’on suppose avoir réussi :

L’œuvre au noir, du nom de la couleur que prend la préparation : on calcine la matière pour la purifier (du grec pura, le feu) et ainsi atteindre l’état de putréfaction, dans lequel la matière est débarrassée de ses impuretés.
L’œuvre au blanc, ou petit-œuvre ou petit-magistère : on ne connaît pas le déroulement de cette opération, qui donne la Pierre Blanche, capable de transformer les métaux en argent. L’opération est symbolisée par un arbre portant des lunes.
L´œuvre au rouge, ou grand-œuvre ou grand-magistère : là aussi, nous n’avons aucune information, si ce n’est que cette étape transforme la Pierre Blanche en Pierre Philosophale, représentée par l’arbre solaire.
Il y a trois étapes principales pour créer une pierre philosophale :

- *Tout d’abord extraire du mercure des philosophes un ferment particulier appelé « mercure des philosophes ».

- *Faire réagir ce ferment sur de l’or et sur de l’argent pour obtenir deux ferments supplémentaires.

- *Mélanger le ferment créé à partir de l’or à celui créé avec l’argent et le mercure des philosophes dans un matras en verre, le fermer de manière hermétique et mettre le tout à cuire dans un athanor.

C’est pendant cette cuisson que tout se passe. Tout d’abord, le mélange devient noir, et semble en état de putréfaction. Cette état est appelé par les alchimistes « phase du corbeau » ou « œuvre noire ». Puis, subitement, la couleur vire au blanc étincelant « œuvre blanche ». A ce moment, la pierre est capable de transformer le plomb en argent. Mais si on laisse la cuisson du mélange se poursuivre, le blanc cède la place au rouge (on reconnaît là la couleur de la pierre philosophale parfaite) « œuvre rouge »

Mais notre cuisson (qui a déjà duré un an) n’est pas encore finie, car la pierre ne transmute en or que deux fois son poids. Il faut donc continuer à faire chauffer le mélange (en y rajoutant un peu de mercure des philosophes) pendant trois mois. A ce stade la pierre transmute dix fois son poids. On recommence une troisième puis une quatrième fois cette cuisson (on appelle cela « multiplication de la pierre ») et enfin la pierre philosophale parfaite est créée, et permet de créer dix mille fois son poids en or !!

moi je ne comprends pas tout, mais pour ce que j´ai lu, cela semble interessant si cela est réalisable, tu m´étonnes que certains soit passionés par ça

Et à ton avis, ça l´est, réalisable ?

Si l´alchimie a été abandonnée, c´est pas parce qu´il y a un grand complot judéo-maçonnique visant à cacher de grandes vérités au monde...bah non, simplement parce que ça ne correspond pas à la réalité. Bah non, la pierre philosophale, ça n´existe pas, désolé de briser tes rêves.

Par contre, la chimie est en partie la "fille spirituelle" de l´alchimie ; mais elle ne peut pas changer un élément chimique en un autre, seulement les liaisons entre ces éléments.

Enfin, il y a quand même moyen de transmuter des éléments. Même un naturel : la radioactivité ; l´uranium devient ainsi in fine du plomb en perdant des éléments de son noyau (plusieurs étapes intermédiares). Après, tu as les réacteurs nucléaires ou les accélérateurs de particules, et tu peux même créer des éléments qui n´existent pas à l´état naturel... Mais bon, vu l´énergie colossale que nécessiterait la création de seulement qqs atomes d´or dans un accélérateur, c´est pas viable économiquement...

Il devient du plomb?
C´est pas plutôt du plutonium ou c´est un autre processus?

Non, du plutonium est formé lors de réactions en chaîne de fission de l´uranium, dans les réacteurs nucléaires, quand un noyau non fissile d´uranium 238 absorbe un neutron (il se produit la chaîne uranium 239 -> désintégration bêta - -> neptunium 239 -> désintégration bêta - -> plutonium 239). Le plutonium ne se trouve pas (ou très peu, dans des circonstances particulières) dans la nature.

Mais naturellement, par radioactivité, l´uranium, en emettant des rayonnements, se transforme en un autre élément, lui aussi radioactif, qui se transforme en un autre élément, etc, jusqu´au plomb. Par contre, je n´arrive pas à retrouver la chaîne...je crois que ça intervenir notamment le thorium et le radium, mais je suis vraiment pas sûr....

Ah, ici, 3 exemples de filiation :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mode_de_d%C3%A9sint%C3%A9gration

tout ca c´est du pipo pour faire rêver les gens, tout le monde connait la phrase de lavoisier " rien ne se perd, rien ne se créé, tout se transfomre" et bien la definiton de l´alchimie contredit cette dernière car dans l´alchimie on peu créé des éléments sans qu´il y ait presence de cet élément à l´état atomique dans la réaction ce qui est impossible^^.

Notes que l´on pourrait fusionner des atomes de plomb pour faire des atomes d´or. Théoriquement on sait le faire meme. De la a dire que le protocole proposé par N. Flamel permette de faire une fusion...

c´est vrai, mais quand on lit le protocole donné par N.Flamel, on a envie de sourir^^ surtout pour " mercure des philosophes" de plus lorsque la periode de cuissont est de 1ans on se rend compte que c´est pour ajouter un aspect " dramatique" pour faire genre " oua que c´est long!" parcequ´avec un simple catalyseur on reduit ces delais a 1h^^.

Il faut éviter de trop dire du mal de l´alchimie : pour son but strict, elle n´a servi à rien, mais à force d´essayer plusieurs "mélanges", les alchimistes ont découvert pas mal de réactions chimiques, bien réelles, elles
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Anonymous59, tyran à temps partiel

Des fois, je me demande à quoi ça sert que je me crève à faire de longs posts.....

En plus, on aurait du mal à faire un atome d´or en fusionnant deux atomes de plomb...regardez un peu leurs numéros atomiques respectifs
http://lycees.ac-rouen.fr/galilee/elements.htm
(je rappelle que l´or est symbolisé Au et le plomb Pb).....

en faite on peu transfomer du plomb en or au niveau atomique ( il suffit en effet d´enlever 3 protons et 8 neutrons a l´atome d´or) mais l´operation est très couteuse et donc non rentable!

Merci, c´est exactement ce que j´expliquais quelques posts plus haut.
Et si j´ai regardé les numéros atomiques, sûrement que je connaissais combien il y avait de différence....et d´ailleurs, c´est à l´atome de PLOMB u´il faudrait enlever 3 protons pour qu´il devienne un atome d´OR (même sans enlever de neutron...après y a des questions de stabilité...).

1: tu l´expliquai pas clairement
2: les neutrons n´ont rien a jouer dans la stabilité

1) Lol.
2) Ah bon ? Quel est donc ton modèle pour expliquer qu´à numéro atomique égal, des noyaux soient stables ou pas selon leur nombre de masse ?

1: re lol
2: sa dépasse mes compétences, en faite on s´étaient mal compris je croyais que tu parlai de la charge. Mais pourrai tu quand même m´expliquer le rapport entre nombre de masse et stabilité?