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Problème de maths intéressant !

dnob700
dnob700
Niveau 10
21 novembre 2006 à 17:58:23

tu ne dis pas le contrair,e mais tu le laisse penser, car tu commence sur les nombre qui n´ont pas d´écriture décimale finis (Pi, 1/3, etc.) pour énoncer la "difficulté de considérer réellement" ces objets. Tu ne précise pas que tu parlais de tout les réelles sans exception.

J´ai donc pensé que tu ne parlais que de ce dont tu parlais plus haut.

[PSYKOTIK-27]_2
[PSYKOTIK-27]_2
Niveau 10
25 novembre 2006 à 21:14:56

Vos raisonnement ne tiennent pas la route, je serai pas comment le démontrer, mais Achille atteindra forcement la tortue à un moment donné :) .

_viper_
_viper_
Niveau 10
26 novembre 2006 à 00:02:22

mais si qu´il le tient.
comme déjà dit, ça dépend de comment on voit le problème.
regarde : sur une longueur qui n´a pas d´importance, mais mettons 1000 m, Achille et la tortue font la course. Achille laisse à la tortue 10 mètres d´avance. il parcourt ces 10 mètres. mais pendant ce temps, la tortue en a fait 1 de plus. il les parcourt, mais la tortue en a refait un dixième. il parcourt ce dixième et la tortue en fait un centième... ainsi, il ne la rattrapera jamais.

Sakurazukamori-
Sakurazukamori-
Niveau 9
26 novembre 2006 à 01:33:18

"Vos raisonnement ne tiennent pas la route, je serai pas comment le démontrer, mais Achille atteindra forcement la tortue à un moment donné"
:d) Heu... :hum: j´espère que tu ne t´adresses pas à moi car pour un problème aussi facile et basique... je crois rarement me tromper! :hum:

Sakurazukamori-
Sakurazukamori-
Niveau 9
26 novembre 2006 à 01:54:07

D´ailleurs, si je reprends les données que j´avais exposer:
- La tortue a 100 m d´avance pas rapport à Achille au départ (à l´instant t=0)
- Achille court à 100m/s
- La tortue va à 10m/s
J´avais trouvé qu´Achille rattrape la tortue à t=10/9 s avec l´histoire d´une somme infinie de la suite géométrique: 1+1/10+1/100...

Eh bien reprenons plus simplement ce problème: Je peux te redémontrer autrement si tu veux! (il s´agit de la démonstration la plus propre d´ailleurs et le point de vu le mieux adapté!)
On considère la variable t, le temps écoulé en seconde par rapport au sgnal de départ (le départ a donc lieu à t=0 s )
La distance que parcourt Achille est de: 100*t
La distance de la tortue par rapport à la ligne de départ d´Achille est de: 100+10t
(100m d´avance plus la distance parcourue par la tortue!)
Achille rattrape la tortue quand ces deux distances sont égales c´est à dire:
100*t=100+10*t
Résolution basique de l´équation: Achille rattrape la tortue à t=10/9 s
Bref, le même résultat que j´avais trouvé avec la méthode des suites!

Sakurazukamori-
Sakurazukamori-
Niveau 9
26 novembre 2006 à 02:05:21

"il les parcourt, mais la tortue en a refait un dixième. il parcourt ce dixième et la tortue en fait un centième... ainsi, il ne la rattrapera jamais"
:d) Mais si, il la rattrape! Justement avec l´histoire de la somme infinie: 1+1/10+1/100...=10/9, je t´ai bien dit qu´Achille rattrape la tortue à 10/9 s!! J´ai l´impression que tous mes posts sur l´histoire d´une somme infinie qui peut être finie a été inutile! :snif2:

dnob700
dnob700
Niveau 10
26 novembre 2006 à 03:13:46

j´ai l´impression qu´on tourne en rond sur ce post. Ainsi, on ne rattrapera jamais aucune tortue en avancant comme ça.

_viper_
_viper_
Niveau 10
26 novembre 2006 à 12:20:24

Sakurazukamori :d) oui, comme ça, mais 10/9, ça donne un nombre avec une infinité de décimale, donc Achille mettra une infinité de moments pour rattraper la tortue.

Sakurazukamori-
Sakurazukamori-
Niveau 9
26 novembre 2006 à 22:03:45

"oui, comme ça, mais 10/9, ça donne un nombre avec une infinité de décimale, donc Achille mettra une infinité de moments pour rattraper la tortue."
:d) Quand je dis qu´Achille rattrape la tortue à t=10/9 s ca veut tout simplement dire que:
- si tu considères l´intervalle de temps [0;10/9[, Achille n´a pas encore rattraper la tortue
- si tu prends t=10/9s, Achille et la tortue sont au même niveau
- si tu prends ]10/9; infini[, Achille devance la tortue!
Que se passe-t-il pour le raisonnement de Zénon?
1) Achille parcourt les 100m jusqu´à atteindre le point de départ de la tortue: l´intervalle de temps considérer est [0;1]
2)Mais la tortue a parcouru un dixième donc Achille comble ce dixième. L´intervalle est [1;1/10]
3) etc jusqu´à l´infini ...
Au final il va considérer les intevalles de temps suivants:
[0;1] U [1;1/10] U [1/10;1/100] ....
Cependant, l´union de ces intervalle de temps revient à:
[0;1] U [1;1/10] U [1/10;1/100] ....= [0;10/9[
Or, l´intevalle [0;10/9[ correspond exactement au moment où Achille ne rattrappe pas encore la tortue. C´est pour ca qu´on arrive à la conclusion de Zénon: Achille ne rattrappe pas la tortue; Cependant il faut bien comprendre qu´on n´a uniquement considérer à notre insu, un tout petit intervalle de temps à savoir [0;10/9[, que Zénon a subdivisé en une infinité d´étape; Zénon, sans le savoir, n´a même pas considérer plus loin à savoir si t appartient à [10/9; infini[, moment où justement Achille rattrappe la tortue.
Le fait que 10/9 a une infinité de décimal n´a rien à voir: Tu peux t´amuser à découper un intevalle de temps à l´infini comme tu le souhaites. Si tu considères par exemple [0;1],le chiffre 1 n´a pas une infinité de décimale mais tu peux découper comme suit:
[0;1] = [0;1/2] U [1/2;1/4] U [1/4;1/8]....
(Il s´agit du même exemple que la tarte que tu coupes en 2 jusqu´à l´infini!)

"j´ai l´impression qu´on tourne en rond sur ce post."
:d) J´ai la même impression! :snif:

_viper_
_viper_
Niveau 10
26 novembre 2006 à 22:13:04

oui ,je vois ce que tu veux dire, mais après, comme tu dis, ça dépend de la façon dont on calcule.

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