salut, je voudrais savoir pourquoi il est impossible d imaginer des couleurs qui nexistent pas. parce que notre cerveau n est pas encore assez d evelopper ou tout simplement parce qu il ne peut exister d autres couleurs ?

essayer d imaginer des couleurs qui n existent pas c est impossible

Bah oui, les oiseaux voient l´ultraviolet, mais on est bien incapbles d´imaginer ce que ça donne...

mais je parle d une couleur visible comme le rouge ou le bleu

Si tu voyais l´ultraviolet, ce serait bien une couleur visible.
Enfin là, je vois mal ce que tu veux dire...

La ´ zone ´ de la ´lumière visible´ est restreinte, et va du violet au rouge ( regarde un arc en ciel ) pour des fréquences allant de 400 à 800 nm environ. Avant, c´est l´ultraviolet, après c´est l´infrarouge. Essayer d´imaginer une autre couleur visible, c´est un peu comme... Imaginer une quatrième dimension?

Les nanomètres servent à mesurer des longeurs, en l´occurence des longueurs d´onde, pas des fréquences...

[long monologue]
Je pense tout simplement que notre imagination est limitée par ce que nous connaissons et qui a un sens évident pour nous.

Essaye d´imaginer par exemple une nouvelle forme d´etre vivant, inédite. Tu connais ça, tu en as déjà vu, tu comprends intuitivement ce que c´est, tu sais en gros ce qu´est un être vivant et ce qui le compose.

Alors tu imagines un être vivant, tu le découpes en ses composantes "de base", et pour chacune d´elles (taille, forme, couleur de la peau, présence d´yeux... mais aussi si tu veux faire plus que le dessiner : force physique, fonctionnement interne,...) ; tu assignes une caractéristique parmi ce que tu connais (grand, 5 paires d´yeux, vert...), de manière à ce que le tout soit inédit. Tu as réussi, tu as créé un être vivant qui a un sens pour ton esprit, puisqu´il ne se ocmpose que de choses que tu connais et qui lui font sens.

Maintenant tu veux imaginer une nouv couleur. Voilà..., les propriétés évidentes de la couleur ne te sont pas connues (évidentes, cad que je ne parle pas de fréquence d´onde, energie lumineuse, ou quoi : on peut comprendre ces concepts mais ils n´ont aucun sens évident pour nous, on ne peut pas les percevoir ni par l´esprit seul ni pas nos sens). Tu veux créer quelque chose à partir d´une autre chose dont tu ne connais rien, sinon que tu sais le reconnaître. Ca n´a aucun sens pour ton esprit. Il ne peut pas concevoir de telles choses si mon hypothèse du début est juste. Pour lui, chaque couleur est unique, elle est quelquechose de base. Comment créer ´un truc´ de base en te basant sur un autre ?

Les couleurs font sens à ton esprit si tu les a déjà vues. Si demain l´oeil humain percevait l´ultraviolet, sa représentation ferait sens à ton esprit, alors que pour l´iinstant tu ne peux pas la concevoir puisqu´elle n´a aucun sens.

De même supposons que tu ne connaisses rien dans ce monde, ni la lumière, ni rien, mais que tu saches ce qu´est que la couleur rouge et que tu comprennes ce qu´on te dit. Si on te demandait d´imaginer une couleur différente, ca n´aurait pas de sens, tu dirais qu´il n´existe pas d´autres couleurs que celle-ci, et que par conséquent tu ne peux pas en imaginer.
[/long monologue]

Bon, y´a surement des fautes de frappe, ça fait bcp d´hypothèses, mais jusqu´à ce qu´on m´ait contredit, ça se tient...

oui, c comme essayer de faire imaginer à un aveugle de naissance ce qu est une couleur, il ne pourra pas puisqu il n en aura jamais vu. bon merci

Ca me rappelle cette histoire :

On demandait un jour à Einstein d’expliquer sa théorie de la relativité en des termes tels qu’un individu de base puisse le comprendre ;

« Eh bien, répondit il, je me trouvais un jour à la campagne, à me promener avec un de mes amis qui était aveugle. La journée était chaude,et je lui dis que j’aimerais bien me rafraîchir en buvant un grand verre de lait froid.
Du lait ? me répondit mon ami ; boire et froid,je comprends,mais qu’est ce que le lait ?

Un liquide blanc, lui répliquai je.
Liquide, je comprend, mais qu’est ce que blanc ?

C’est la couleur des plumes du cygne.
Plume, je comprends, mais qu’est ce qu’un cygne ?

Un oiseau avec un cou coudé
Cou, je comprend, mais qu’est ce que coudé ?

Avec délicatesse, je lui pris le bras, et je le lui tendis : « comme ça, c’est droit, lui dis je ; après je le lui fis plier à la jointure: ça, c’est coudé.

Oh s’exclama l’aveugle , maintenant je comprend ce que vous entendez par « lait ».

Comment mieux exprimer que dans cette parabole de l’absurde ,les difficultés qu’impliquent l’absence de capacité à lire, comprendre ou entendre les discours auxquels nous voulons accéder, et qui nous résistent?

J’ai toujours eu un peu honte de ne pas saisir l’extrême abstraction de la mathématique, aussi bien que le discours de certains philosophes.
Pour ces derniers, je peux toujours exciper du fait que leur vocabulaire participe d’une catégorie arbitraire et absconse ; voire qu´ils expliquaient mal ce qu’ils ne pouvaient formuler simplement, faute de le saisir eux mêmes.

Pour les mathématiques, il s’agit là, quoiqu’en disent certains éminents pédagogues, d’une inaptitude à capter des formes d’abstraction, qui comme la cécité, résistent à toutes thérapeutiques.

Avec beaucoup de doigté, l’éminent physicien nous dit que si nous sommes aveugles, nous ne pouvons voir ; et que nos efforts ne sauraient mener qu’à une fausse compréhension.

C’est un constat terrible, à une époque où l’on voudrait bien tout saisir, d’accepter que des éléments du savoir nous échappent.

« Heureux celui qui à compris qu’il ne fallait pas chercher à comprendre » déclarait Socrate.

A cette horrible affirmation sommes nous a jamais condamnés ?

http://www.ciao.fr/Theorie_de_la_relativite_generale__Avis_779279

c´est une idée ou les piafs sont plus developpé que nous ?

Ils voient l´utraviolet.. Il peuvent volé certain allez sous l´eau.. marché sur la terre..

EN plus ils sont apparu en dernier sur la terre les piafs justa apres les mamifere .. si je me souvien bien de mon cours de svt..

Se pourrait il qu´ils regne une jour en maitre sur la terre ?

Comme les dinosaure et comme nous l´avons fait ?

XD

Qui sait...

Mais pas forcément parce qu´ils voient l´ultaviolet, hein..

Nico tu te contredis

Le domaine de visibilité de l´homme s´étend environ de 400 à 800 nm.... quand tu dis que cette nouvelle couleur doit être visible comme le rouge ou le bleu, tu pars du constat qu´elle doit être visible donc qu´elle est dans le domaine de visibilité de l´homme... Or tout ce qui est dans le domaine de visibilité de l´homme est comme son nom l´indique : visible.

Ta question n´a donc pas de sens, car elle sous-entend une couleur qui est visible mais qui n´est pas visible ! Cela n´existe pas dans notre univers, et cela n´a donc rien à voir avec une intelligence supérieure.

Quand à voir il faut bien définir aussi, voir des ultraviolet c´est pas difficile n´importe quel objet te permet de les voir, après percevoir c´est autre chose... Mais la question pour les animaux est la suivante : les animaux perçoivent-il au moins les couleurs ?

certains oui... raaah j´aimerais bien voir les infrarouges sans un capteur refroidi a -170°...

Le domaine de visibilité de l´homme s´étend environ de 400 à 800 nm.... quand tu dis que cette nouvelle couleur doit être visible comme le rouge ou le bleu, tu pars du constat qu´elle doit être visible donc qu´elle est dans le domaine de visibilité de l´homme... Or tout ce qui est dans le domaine de visibilité de l´homme est comme son nom l´indique : visible.
merci, c´est ce que je voulais expliquer au début, mais je savais pas comment le tourner...

Quand à voir il faut bien définir aussi, voir des ultraviolet c´est pas difficile n´importe quel objet te permet de les voir, après percevoir c´est autre chose...
Tu veux dire des instruments spécifiques ? Certes, mais ton oeil ne les voit pas, et l´image n´est quune reconstitution, qui transcrit l´intensité des UV grâce à...des couleurs visibles...

Mais la question pour les animaux est la suivante : les animaux perçoivent-il au moins les couleurs ? hé bien, ça dépend des espèces ! Les chimpanzés voient en trois couleurs primaires comme nous, beaucoup de mammifères ne voient pas le rouge, le soiseaux voient donc nos couleurs primaires + l´UV...

Tu n´as pas compris la nuance que je voulais aborder entre "voir" et "percevoir". L´homme peut voir les ultraviolets parce qu´il a inventé des machines qui lui permettent de les voir, mais il ne les perçoit pas ultra-violets !
Exemple : une caméra infra-rouge te permet de voir les longeur d´onde infra-rouges mais pas de les percevoir ! Tu les perçoit juste par la programmation courante arbitraire qui est un vert plus ou moins foncé, mais tu ne peux pas les percevoir en tant que tel !

Donc ne me fait pas dire ce que je n´ai pas dis ( même si j´ai du mal à définir la nuance lexicalement parlant ).

Pour les animaux je vais préciser là-aussi où je veux en venir, prenons un animal lambda qui voit très bien les infra-rouges. Mais est-ce qu´il les perçoit en tant que tel ? Par exemple tout comme la camera son cerveau les verrait ( detecterait ) mais il les percevrait vert, ou jaune.

Les serpents perçoivent les infrarouges, mais par des organes spécialisés, pas par leurs yeux, donc c´est dissocié...mais aller imaginer comment le serpent ressent ça...

Par contre, pour les oiseaux, c´est bien la rétine qui perçoit l´ultraviolet et envoie le message au cerveau, avec les autres couleurs. Ils voient donc bien l´ultraviolet en tant que tel, comme une couleur supplémentaire ; mais comme elle nous est totalement inaccessible, on ne peut absolument pas imaginer ce que ça donne...tout juste se douter quels objets celà fait particulièrement ressortir à leur vue (ceux qui réfléchissent beaucoup les ultraviolets bien sûr)....

ok j ai compris merci merci a tous

en fait c´est plus subtile que ca la perception des couleur : un exemple pour comprendre

je vous montre un drap rouge, je vous dit quelle couleur c´est, vous me repondez rouge...
mais si on vous dit depuis votre naissance que cette couleur est verte, alors vous me repondrez verte, et je chacun dira a l´autre qu´il a tord...

ce que j´essaie d´expliquer c´est que chacun precoit a sa maniere les couleurs, mais c´est ce qui ont apris a leur naissance qui fait que tout le monde est dacord ( par exemple pour un individu A, il voit une couleur qu´il considere comme rouge, et un idividu B pour qui son cerveau percoit differement la couleur mais il sait que c´est du rouge. ensuite si l´individu A voit a travers les yeux de l´individu B, il ne vera aps du rouge mais autre chose... )

j´espere avoir été clair sur cette explication

Un objet qui vous parrait rouge est en fait composé de toute les couleurs sauf le rouge donc si tu veux voir des nouvelles couleur je te conseille de te greffer des nouveaux battonet de couleur dans les yeux

Se pourrait il qu´ils regne une jour en maitre sur la terre ?

Bof, je vois plus les insectes, en particulier les fourmis.