Est-ce qu´on peut se rendre compte de la beauté d´une fille par des mesures? Non c´est bien trop abstrait, et pourtant......

Euh... on peut aussi mesurer la beauté et encore plus facilement. J´ai pas envie de faire le pseudo-scientifique casse-couilles, mais regarde bien les filles que tu trouves jolies: elles ont des traits en commun. En gros, beauté traduit notre fertilité et la qualité de notre système immunitaire. Plus certains traits d´une personne sont accentués, plus elle est jugée belle.

<< Alors que les tests de QI soient là pour aider des personnes à s´integrer je veux bien, mais qu´il viennet pas nous dire qu´on peut mesurer l´intelligence avec >>

Les tests de QI mesurent la logique, l´esprit mathématique etc... mais ça veut pas dire que tu utilises ton esprit logique seulement pour jouer avec des dominos et des petits cubes multicolores ni que ton esprit mathématique te sert seulement à remplir des petits tableaux.
Quoi que tu fasses, tu utilises l´ensemble de tes capacités, même pour faire des trucs << abstraits >>.

Vous avez dit que les gens qui ont un gros QI ont moins de chance de s´en sortir que les gens normaux mais c´est faux. La plupart réussit beaucoup mieux et font de plus longues études. Seulement, notre système scolaire n´est pas adapté aux surdoués ce qui fait que certains échouent.

et il y a aussi le fait que de nos jour, on appel surdoué n´importe quel élève en "échec scolaire", alors que c´est tout simplement un glandeur.

Mais pour des parents, c´est quand même nettement plus rassurant de savoir que son enfants échoue parce qu´il est "trop" intelligent, plut^^ot que d´avoir besoin de trouver une autre cause. Et là, on peut bien sûr critiquer le système scolaire ...

Je ne dit pas que des enfants surdoué n´existe pas, je dit juste qu´en ce moment on en voit peut-être plus que ce qu´il y a en réalité, ou alors le critère pour définir un enfant "surdoué" n´est peut-être plus valide ... qui a parlé de test de QI ?

Ben... les tests de QI servent à ça. A les repérer.

Alors c´est bien ce que je pense les "surdoués" sont aussi bêtes que le test de QI.

Je suis d´accord avec toi dnob700, ça m´a toujours fait marrer quand j´étais en primaire d´entendre des discussions genre ça : "ah ui mon enfant à redoubler 3 fois son cp parce qu´il est trop mature" ...

Sinon sachez quand même que les surdoués sont très loin d´être rares ( vous avez sans doute remarqué ). En faite j´avais entendu une émission là-dessus et je pense que les conclusions qu´ils en ont tirées correspondent tout à fait à la réalité.
Les enfants surdoués existent mais cette facilité de compréhension ne marche que par palliers. Ainsi dans la grande majorité, les meilleurs surdoués arrivent à se débrouillet sans grand travail jusqu´au lycée. Après, la nécessité du travail pour acquerir une notion se fait de plus en plus ressentir.

Par exemple ( et il y en a ! ) : un gamin qui traine aux alentours des 17 de moyenne en sortant de troisième et qui tombe à 10 en 1ère S avec bien plus de travail.

Après il y a les fous... ceux qui se tapent 20 de moyenne en sortant de math sup ^^, là le mot surdoué prend réellement son sens...

En conclusion, un surdoué ce n´est pas un gamin qui n´aura jamais de difficulté et qui est plus intelligent que les autres, il a juste à mon sens un cran d´avance, cran qui ne lui servira à pas grand chose dans sa vie ( à part les fous de spé... et encore ! ).

Mon orthographe me fait mal aux yeux ce soir, il est temps que j´aille me coucher x___x

Je suis d´accord avec toi dnob700, ça m´a toujours fait marrer quand j´étais en primaire d´entendre des discussions genre ça : "ah ui mon enfant à redoubler 3 fois son cp parce qu´il est trop mature" ...
mais c´est parfois vrai....j´ai connu des enseignants qui voulaient me faire redoubler...une maternelle.....

"Alors c´est bien ce que je pense les "surdoués" sont aussi bêtes que le test de QI. "

Je n´ai pas compris.

"Par exemple ( et il y en a ! ) : un gamin qui traine aux alentours des 17 de moyenne en sortant de troisième et qui tombe à 10 en 1ère S avec bien plus de travail. "

Enfin 17 en 3eme ce n´est pas forcement un surdoue. Pas plus que quelqu´un qui a 17 en Terminale. D´ou l´importance de definir ce qu´est un "surdoue".

"cran qui ne lui servira à pas grand chose dans sa vie"

Mais qu´est-ce que tu en sais ?

Une grande partie des surdoués échouent au Bac car ils ont l´habitude d´obtenir toutes les connaissances sans aucun effort, donc quand il faut travailler un peu plus dur ils se rétament.
Mais il y a encore une autre partie de surdoués, c´est celle de ceux qui s´accrochent et qui auront toujours des capacités supérieures à la moyenne (peut-être encore sous-exploitées).

Et enfin, il y a le groupe des tarés qui n´ont peut-être aucune facilité particulière mais qui bossent plus qu´il ne faut et qui "se tapent 20 de moyenne en sortant de math sup". Par exemple, le plus jeune bachelier de cette année à annoncer qu´il allait passer toutes ses vacances, du matin au soir, à préparer l´année prochaine (d´ailleurs quand je l´ai entendu parler, il avait vraiment une drôle de façon de s´exprimer, on se demande quand même s´il va bien).

quelqu´un plus haut "confondait" (a dessein peut-être) surdoué-ité et maturité.

Mais par exemple, il y a avait dans ma classe en sup le plus jeune bachelier d´il y a deux ans (14 ans à ce moment là) qui était peut-être surdoué (à 14 ans, mettre la paté en math en sup à des élève de 18 ans, c´est pas non pus évident).
Par contre, s´il avait une très grande maturité "sociale", il n´avait aucune maturité "scolaire" : ce n´est pas parce qu´il était surdoué ou que le système n´était pas adapté à lui qu´il ne réussissait pas en physique, c´est juste que çane l´interessait pas, et qu´à 14 ans tu ne vas pas bosser un truc qui t´emmerde.

tout ça pour dire que d´une part, on ne peut pas faire de généralité sur ce qu´est un surdoué (come disait le plus sérieusement du monde ma prof de français : "les scientifiques sont stupides, ils font tous des généralités") donc la discussion m´a l´air de tourner en rond.
Sans compter que c´est une affaire de psy, bourrée de contradiction, qu´il n´y a donc pas de "bonne" réponse et je crois que les psy sont tous fous...

Ben quand on acquiert les connaissances sans effort, je vois pas pourquoi celles du bac feraient exceptions...´fin moi j´ai eu mon bac sans forcer spécialement et sans réviser (enfin juste en feuilletant mes cahiers pour me rafraîchir un peu la mémoire, mais pas de bachotage, quoi.).

je crois que les psy sont tous fous...

Salut jarozse merci de me relire ! J´ai défini ce qu´était un surdoué selon les spécialistes, ça fonctionne par seuil !
Un gars qui a 17 en 3ème n´est pas forcément un surdoué nous sommes d´accord, par contre un gamin qui tourne à 17 en 3ème en en branlant pas une en est un !

Deuxièmement je pense que le QI devrait plutot s´appeler le DS => détecteur de surdoué ^^ Car les facilités et l´intelligence ce n´est pas entièrement la même chose.
Preuve ! le fameux gamin surdoué dont tout le monde parle au bac, il est surdoué certes ( en supposant qu´il travaille moins d´une heure par jour pour parvenir à ses fins ). Mais quand je le vois s´extasier à la télé devant sa mention TB au bac et regarder les autres mentions de son lycée afin de savoir lesquelles seront ses concurents dans les 2 ans à venir... Tu te demande vraiment si le gamin à un poil d´intelligence dans sa tête... Ce genre de réaction bestiale relève plus du primate que de l´homme. Il ressemble plus à un pur produit de la scolarité ( de merde soit dit en passant ) française, qu´à un homme mature et moderé.

Sinon si tu veux savoir pourquoi je dis que le QI est aussi bête que les surdoués, tout simplement parce que le QI a la prétention de mesurer l´intelligece tout comme la grande majorité des surdoués ont la prétention d´être intelligent.
Il n´y a qu´à rester sur ce forum quelques mois - et les autres habitués ne me contrediront pas- à chaque fois qu´on a vu débarquer un "surdoué" c´était synonyme de prétention et de niaiseries intellectuelles...

En clair il y a les fake et les true surdoués

Mais quand je le vois s´extasier à la télé devant sa mention TB au bac et regarder les autres mentions de son lycée afin de savoir lesquelles seront ses concurents dans les 2 ans à venir... Tu te demande vraiment si le gamin à un poil d´intelligence dans sa tête... Ce genre de réaction bestiale relève plus du primate que de l´homme. Il ressemble plus à un pur produit de la scolarité ( de merde soit dit en passant ) française, qu´à un homme mature et moderé.
mais justement ! Il les émotions qui vont avec son âge par contre....

tss tss tss parler de concurrent ce n´est pas une emotion ! Je ne parlais pas de son extase mais de sa remarque.

"J´ai défini ce qu´était un surdoué selon les spécialistes, ça fonctionne par seuil ! "

Non. Tu as dit comment cela fonctionnait, et non ce que c´était. Merci de me renvoyer à l´apprentissage de la lecture, mais je voulais juste avoir confirmation de ton affirmation, parce qu´implicite, "les surdoués sont ceux qui ont des facilités de compréhension". Parce que vu ton message ambiguë sur "17 en troisième = surdoué", je pense que cela méritait des éclaircissements.

Au passage, j´aimerais plus de détails sur ce fonctionnement par seuil.

"le fameux gamin surdoué dont tout le monde parle au bac, il est surdoué certes"

Nan. Tu le dis toi-même ("à supposer"), on n´en sait rien. La seule chose factuelle est "Il a eu son bac à 14 ans". Rien de plus.

"Car les facilités et l´intelligence ce n´est pas entièrement la même chose. "

Je pense qu´ici tout le monde est d´accord là-dessus.

"la grande majorité des surdoués ont la prétention d´être intelligent. "

Et sur quoi tu te bases pour dire ça ? Sur Lee et sur les trois abrutis "surdoués" (sans qu´on ait d´ailleurs la moindre preuve) qui sont passés par ici ? Vive la généralisation.

"En clair il y a les fake et les true surdoués"

Non. Ils sont "surdoués", point. Ce n´est pas parce que quelqu´un est doué que ce n´est pas un con. Comme pour les "non-surdoués", il y a de tout.

Personnellement, je pense comme dnob700, "on ne peut pas faire de généralité sur ce qu´est un surdoué". Et même, je pense qu´on ne devrait pas dire "surdoué", mais "doué", tout court. Il y a les gens doués en musique, les gens doués en sport, les gens doués en cuisine, les gens doués en maths (ou plus généralement en logique), etc.

Il y a aussi des gens classés "surdoués" et qui sont sans prétention. Faut pas généraliser.

Ouais je suis d´accord avec toi que le terme surdoué est crétin.

Nan ce que je veux dire c´est que l´image que la société a du surdoué est selon moi fausse, puisque les gens font l´amalgame entre l´intelligence et les gens doués. C´est pour ça que je distingue bien 2 sortes de surdoués ceux qui n´ont que des facilités et ceux qui "réfléchissent" et sont curieux. C´est ce que j´entendais par ture et fake.

J´aimerai revenir sur ma généralisation qui certes est déplacée et n´est pas admissible, mais qui néanmoins, je tiens à le préciser, s´appuit sur du vécu et je vous assure que dans tous les enfants surdoués que j´ai cotoyé ou vue ( ce qui doit bien en faire une vingtaine... on est toujours d´accord 20 n´est pas une majorité ^^ ! ), il n´y en a qu´un seul qui pouvait réellement être qualifié d´un être intelligent ( puisque c´est apparement ça que l´opinion publique semble vouloir attribuer au sens du terme "surdoué" ). Il était passé sur l´émission vie privé-vie publique de mireille dumas. C´état un garçon qui était un gros chef d´entreprise à 17 ans : aucune prétention, conscient de ce qu´il était, clair, très mature, il a même confié qu´il regretterait surement dans son futur de ne pas avoir assez profité de son enfance, mais qu´à l´heure actuelle il n´en ressentait pas spécialement le besoin.

Donc pour en revenir sur ta phrase qui est juste si on prend bien le terme surdoué dans son véritable sens, il y a de tout dans les surdoués même des cons.
Par contre je pense qu´on peut être d´accord pour dire que dans le cadre de ce faux sens commun du mot "surdoué", les surdoués étant des personnes plus intelligentes que les autres, une personne intelligente étant très loin d´être conne, donc les surdoués ne peuvent pas être con. A ce moment là contradiction puisque les gens définissent quelqu´un d´intelligent au travers du mot surdoué alors qu´elle peut être incroyablement c****...

(Dis donc j´ai l´impression de faire un introduction de dissert de philo dans laquelle tu dois bien montrer la contradiction entre le sens commun et le véritable sens d´un terme ^^ !)

Quelqu´un d´intelligent peut être un abruti (pas dans les mêmes domaines, bien sûr).

Ben là je suis désolé, même si on sait tous que le sens du mot intelligent est à manipuler avec des pincettes, puisque premièrement je ne suis pas philosophe ni renseigné sur le sujet, mais je ne pense sincèrement pas qu´un intelligent puisse être abruti... C´est quand même 2 mots opposés, enfin je suis pas sur de ce que j´avance.

Soit dit en passant QI145 est peut-être intelligent mais il n´a pas assez de mémoire pour se souvenir de la création de son topic...