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Liste des sujets

Les spec de la révo

jackwa
jackwa
Niveau 5
03 novembre 2005 à 21:47:09

Alors cette mémoire ?
512 ? 128 ? Flash ?

Dit nous tous !

On ne peut plus attendre ... ! ! !

:svp:

jackwa
jackwa
Niveau 5
03 novembre 2005 à 22:09:02

je croix que dieu n´a pas voulu !

:snif2: :ouch: :snif: :non2: :honte:
:snif2: :ouch: :snif: :non2: :honte:

jackwa
jackwa
Niveau 5
03 novembre 2005 à 22:14:58

macmc tu as raison :ok: , pour ce qui est de la 3D ! ! !

En effet il faut d’abord animé les objets 3D avec le processeur centrale, la carte 3D ne s´occupant que du rendu.

:desole:

J’avais complètement oublié ça !

:rouge:

Pocketstarman
Pocketstarman
Niveau 9
03 novembre 2005 à 22:43:52

Jim Merrick a annoncé à une revue néérlandaise que Nintendo ne dévoilera pas les spécifités techniques de la Revolution afin d´éviter toute comparaison.

rising001
rising001
Niveau 10
03 novembre 2005 à 22:55:04

Pocketstarman
Posté le 03 novembre 2005 à 22:43:52

Jim Merrick a annoncé à une revue néérlandaise que Nintendo ne dévoilera pas les spécifités techniques de la Revolution afin d´éviter toute comparaison.

voila une décision intéligente, et dieu sait combien de personnes n´arrete pas de comparé les spec de la 360 et la ps3.

la preuve, pas plus tard que tout à l´heure un pote me balance dans la gueule par MSN que la 360 "pué" parce que la ps3 était plus puissante, c´est magnifique ce que le marketing de sony peut faire au gens...

kacem_b
kacem_b
Niveau 1
03 novembre 2005 à 23:07:08

Bonjour tout le monde (salut Mecy).

Je suis programmeur à Eden Studio et j´ai entendu parler de ce topic en passant sur un forum de discussion d´un autre site.

Donc je voulais simplement vous dire que la majeure partie des "infos" provenant de la dernière visite de mecy sont pour la plupart des pronostiques en fonctions d´annonces un peu floues de la part de nintendo pour le moment.

Donc voilà, il n´y a rien de véritablement officiel la-dedans, même si d´après les instances supérieures du studio, il semble que nous ne soyons pas trop éloignés des specs finales.

:o)) (très drôle ce smiley !)

EmilieJolie05
EmilieJolie05
Niveau 1
04 novembre 2005 à 03:27:37

:globe: R :globe:

-poiuy-
-poiuy-
Niveau 7
04 novembre 2005 à 12:29:33

Pour conclusion => la revo vaudra la ps3 et la 360. :oui:

jackwa
jackwa
Niveau 5
04 novembre 2005 à 12:33:40

:hello:

Eh ben !

Y´a pas eut plus d´info pour Mecy(alias macmc)
J´espère qu´il ne c´est pas trop fait engueler !
Et qu´il n´a pas la mafia Japonaise sur le Dos ! :lol:

Par contre kacem_b peut-tu nous éclairer un peut plus sur la mémoire et ça gestion ?? ? :-)))

On sais jamais, peut-être nous en dira tu plus !

macmc il peut plus ! Il doit être au niouf !

@+

kodef
kodef
Niveau 9
04 novembre 2005 à 14:07:25

ca devient interessant ce topic...
Moi j´aimerais savoir (je suis développeur aussi) quelle est la machine next gen la plus interessante pour un programmeur????? et pourquoi????

upsilandre
upsilandre
Niveau 10
04 novembre 2005 à 15:44:48

j´ai ecouter une bonne partie des fichier audio et au moins j´ai bien rigolé :D

tu t´es bien amusé a faire ca je pense mais y a malheureusement beaucoup de chose qui tiennent pas debout
en voici quelque exemple parmis des dizaines

- il ne peux pas y avoir 4Mo de 1Tsram dans le CPU puisque la 1Tsram est la proprieté de MoSys et IBM n´est pas agrées a un produire et n´en n´a jamais produit, il ´notn aucun process de production qui leur permetrait d´integrer de la 1Tsram dans un CPU contrairement a NEC par exemple qui a dailleurs recement mis au point un process de production de masse d´eDRAM 1TSRAM en 90nm certainement destiné au GPU de la revolution

-le CPU de la N64 n´a rien a voir avec un CPU ARM9, c´est un derivé MIPS4300, c´est a dire plutot proche de la famille PS1,PS2,PSP qui sont aussi des dérivé de CPU MIPS

-la revolution n´aura certainement pas besoin du CPU de la gamecube car elle va utiliser un CPU powerPC qui aura sans aucun doute le meme jeux d´instruction puisque de la meme famille, IBM ce chargera tres bien de fournir a nintendo un CPU parfaitement retrocompatible avec le jeux d´instruction du Gekko c´est bien la tout l´interet de se faire faire un CPU sur mesure, y a aucun doute ladessus d´autant + que la politique de nintendo c´est de reduire au minimum le nombre de chip utilisé pour maitriser au mieux les cout (suffis d´ouvrir une gamecube pour constater l´exploit, le nombre de chip est reduit au strict minimum) et pas l´inverse en rajoutant plein de CPU pour la retrocompatibilité de chaque console alors qu´on peu faire autrement a moindre cout

-la memoire flash ne peut bien sure pas servir de RAM de travaille, c´est tres lent de la memoire flash

- ton chip de compression ne peut pas focntionner comme tu le raconte, ce genre de compresson est aplicable entre le support et la RAM mais a ce moment la ca ne permet pas d´economiser de la place en RAM mais juste de la place sur le support du jeux (comme c´ets le cas pour ton exemple des cartouche N64 effectivement)
ensuite en RAM on peut utiliser certain systeme de compression specifique a certain format de data et dont la decompression est cablé en hard dans le GPU ou le CPU comme la compression de texture mais ca reste des systeme de compression tres limité qui doivent se faire sur des micro-bloc a taille fixe et determiné et parfaitement indexable pour pouvoir travailler avec et a ce niveau la (compresion de texture et de vertex essentielement) y a pas de nouvelle solution par raport a ce qui est proposé deja aujourd´hui sur gamecube par exemple, sur X360 ou PS3 ou meme les dernieres carte PC ca reste les meme algos totu simplement parce qu´on peut difficilement faire mieux

macmc
macmc
Niveau 9
04 novembre 2005 à 16:37:12

Re tous

Heu je suis rentré tard hier donc je vais tout reprendre depuis le debut.

"tu t´es bien amusé a faire ca je pense mais y a malheureusement beaucoup de chose qui tiennent pas debout
en voici quelque exemple parmis des dizaines "

Alors encore du geek a casser. Parce que monsieur lis des sites et magasine spécialiser, forcemet il a tout vu et sait tout!!
Pathétique, d´autant plus qu´ayant fait des étude dans les concepts électronique (en général, pas dans les conposant électronique en particulier), il m´arrive a moi aussi de me tromper,d"être surpris par certains trucs et que j´ai oublier pas mal de truc depuis...
Pour énième info, j´ai simplifié mes dire a l´extrème pour plusieur raison:
1/pour que tous comprennent
2/parce que je ne suis pas un ingénieur et que moi aussi y m´arrive de patiner.
3/Parce que mes dires sont altéré par ma mémoire, qui elle est pourtant excellente.

Ensuite, on voit que tu a pas pris le temps de lire, puisque j´ai dit qu´il y´avait des erreurs.

"il ne peux pas y avoir 4Mo de 1Tsram dans le CPU puisque la 1Tsram est la proprieté de MoSys et IBM n´est pas agrées a un produire et n´en n´a jamais produit, il ´notn aucun process de production qui leur permetrait d´integrer de la 1Tsram dans un CPU contrairement a NEC par exemple qui a dailleurs recement mis au point un process de production de masse d´eDRAM 1TSRAM en 90nm certainement destiné au GPU de la revolution"

Alors typique! Cette mémoire n´est pas dans le CPU, d´ailleur je vois pas ce qu´elle foutrais là, mais est séparé de lui. (je simplifie pour que tu comprenne). Qui a dit que cette 1t-sram serait produite par IBM????

"le CPU de la N64 n´a rien a voir avec un CPU ARM9, c´est un derivé MIPS4300, c´est a dire plutot proche de la famille PS1,PS2,PSP qui sont aussi des dérivé de CPU MIPS"

Relisez bien la phrase; il ce contre-dit lui même et confirme mes dires!

Pour ceux qui ont du mal a comprendre (tu t´es reconnu??) voilà ce que j´ai dis:
"L´arm9 est un dérivé du processeur nintendo 64, qui lui est un mips."

"la revolution n´aura certainement pas besoin du CPU de la gamecube car elle va utiliser un CPU powerPC qui aura sans aucun doute le meme jeux d´instruction puisque de la meme famille, IBM ce chargera tres bien de fournir a nintendo un CPU parfaitement retrocompatible avec le jeux d´instruction du Gekko c´est bien la tout l´interet de se faire faire un CPU sur mesure, y a aucun doute ladessus d´autant + que la politique de nintendo c´est de reduire au minimum le nombre de chip utilisé pour maitriser au mieux les cout (suffis d´ouvrir une gamecube pour constater l´exploit, le nombre de chip est reduit au strict minimum) et pas l´inverse en rajoutant plein de CPU pour la retrocompatibilité de chaque console alors qu´on peu faire autrement a moindre cout "

Ben dsl mais c´est bien comme ça qu´est la révolution, pour rappel y´a déjà des prototype et y sont fait comme ça!! Relis tu comprendra pourquoi nintendo va intégrer le CPU d´origine de la cube.

"-la memoire flash ne peut bien sure pas servir de RAM de travaille, c´est tres lent de la memoire flash "
Tout a fait c´est moi qui est mal compris, mais comme je suis pas un blasé, je me suis dis que c´était possible, car rien est impossible!
Mais c´est plus complexe que ça, j´expliquerais plus tard...

"ton chip de compression ne peut pas focntionner comme tu le raconte, ce genre de compresson est aplicable entre le support et la RAM mais a ce moment la ca ne permet pas d´economiser de la place en RAM mais juste de la place sur le support du jeux (comme c´ets le cas pour ton exemple des cartouche N64 effectivement)
ensuite en RAM on peut utiliser certain systeme de compression specifique a certain format de data et dont la decompression est cablé en hard dans le GPU ou le CPU comme la compression de texture mais ca reste des systeme de compression tres limité qui doivent se faire sur des micro-bloc a taille fixe et determiné et parfaitement indexable pour pouvoir travailler avec et a ce niveau la (compresion de texture et de vertex essentielement) y a pas de nouvelle solution par raport a ce qui est proposé deja aujourd´hui sur gamecube par exemple, sur X360 ou PS3 ou meme les dernieres carte PC ca reste les meme algos totu simplement parce qu´on peut difficilement faire mieux"

Alors déja je parlais de la mém vive pas de la mém vidéo, ensuite cette compression va dine servir pour les jeux mais n´est pas applique a la ram comme j´avais cru comprendre!

Bref c´est bien de rectifier des erreur mais encore faut-il que celà sois un minimun appuyé!

Moi aussi des fois des choses me choque, mais comme je n´est pas tout vu, contrairement a certain, je refléchi est me dis: "qui sait, c´est possible, zont ptêtre trouver une solution!"

(cette dernière reflection est tout simplement pour dire que je pense avoir trouvé une alternative a l´électronique! J´ai bien dis je pense, car étant seul et, une fois encore, n´ayant pas tout vu, j´ia du mal a fair avancer mes recherches!

Voilà, ça fait du bien tient.
Donc j´ai bien toutes les précisions sur la révo je vais les mettrent par écrit car c´est surtout des précisions et corrections d´erreurs que j´ai comme info.

Je le fais pas tout de suite, car j´ai déja bcp perdu de temps a faire ce texte et j´ai de trois truc a faire.

Donc a toute tous...

jackwa
jackwa
Niveau 5
04 novembre 2005 à 17:18:57

Fait pas trop long et va a l´essentiel !

Je bosse ce soir et donc je doit un peu allé me coucher. :sleep:

Y´a quelqu´un qui a au moins pris la peine de faire un copier coller de mes schéma dans le bloc note :question:

upsilandre
upsilandre
Niveau 10
04 novembre 2005 à 17:24:20

- 4Mo de 1Tsram dans un chip externe c´est absolument ridicule, aujourd´hui le moindre chip de RAM fait 32Mo
si c´est pas de la memoire cache integré comment expliquer l´interet d´avoir 4Mo de memoire externe pour le CPU et de perdre tout l´interet du´ne memoire on-die pour une si faibel quantité,c´est du non sens absolu, meme en terme de cout c´est ridicule de s´embarrasser de la production (et de l´integration sur le circuit) d´un chip suplementaire pour seulement 4Mo
non désolé ca ne sera certainement pas le cas (a titre indicatif les 3Mo de 1Tsram du flipper sont integré au chip et cela avec un simple process 180nm, alors avec du 90nm ce genre de quantité est parfaitement integrable au chip)

- la famille des CPU ARM (GB, DS) n´a strictement rien a voir avec la famille des CPU MIPS (N64, PS, PS2) , l´un est née en angletere pour repondre a certain besoin du marché anglais au debut des années 80 et l´autre est née au US a peu pret a la meme epoque mais plutot pour repondre au besoin de silicone graphique, toi qui tiens tellement a ce que le CPU soit exactement le meme que la machine cible de la retrocompatibilité je vois pas pourquoi tu nous parle de CPU ARM pour la retrocompatibilité N64 qui utilise un CPU qui n´a rien a voir, c´est comme comparer un G5 et un P4

-et j´insiste, un G5 par exemple est tout a fait capable d´executer le code destiné a un G3 (d´ou est derivé le Gekko) c´est la meme famille powerPC, c´est la tout l´interet pour nintendo de garder les meme partenaire et de en + avoir le privilege de pouvoir demander a IBM un CPU sur mesure qui soit parfaitement retrocompatible avec celui de la NGC ce qui ne represente aucune difficulté pour IBM puisqu´ils sont exactement de la meme famille et que c´est deja IBM qui a designé le Gekko et ses quelque instruction particuliere, aucun probleme pour IBM a fournir cela a nintendo et a economiser un CPU suplementaire totalement inutile et qui complexifirait l´archi de la revolution aupris d´un cout suplementaire
dailleurs la retrocompatibilité de la X360 se fera par emulation notement du P3 par le CPU powerPC de la X360 pourtant completement different, la PS3 aussi va aparement proposer la retrocompatibilité par emulation, le Cell va emuler l´EE (Kutaragi a pris soin a ce que certain particularité du Cell le permette plus facilement) et pourtant dans tout ces cas c´est bien plus compliqué que pour la revolution qui aura un CPU qui sera de toute facon directement une evolution du Gekko
sans parler de tout les GPU de ses machine qui sont de toute facon emulé aussi

- oui moi aussi je parlais de la RAM en general et ton histoire de chip de compression qui s´interpose entre les flux RAM>CPU>RAM n´est pas aplicable, ce genre de systeme est utilisé entre le suport jeux et la RAM pour economiser de la place sur le support jeux comme sur N64 (ou comme ca sera aussi utiliser certainement sur X360 de facon software pour economiser de la place sur le DVD qui va vite atteindre ses limite ou meme sur PS3 en alouant un SPE a cela pour optimiser le debit en streaming) mais ne peut pas etre utiliser entre la RAM et le CPU

upsilandre
upsilandre
Niveau 10
04 novembre 2005 à 17:33:12

dailleurs quand j´y repense tu comparais bien les 4Mo de 1tsram au 2Mo de cache du CPU de la X360, donc tu parlais bien de memoire integré au CPU meme si au final tu essaye de te defiler lol

un chip de 4Mo de memoire externe pour le CPU, quelle blague, ca c´est de l´optimisation des cout de fabriquation lol

jackwa
jackwa
Niveau 5
04 novembre 2005 à 17:42:48

upsilandre j´aimerai croire en le rétro compatibilité du G5 - G3.
Mais le G5 est un tous nouveau processeur !

Regarde Intel comme il sont emmerdé (et emerdant pour les programmeurs) d´avoir gardé une compatibilité X86 !

Alors il est fort possible que le G5 (dérivé) ne puisse faire G3(dérivé)

Le Processeur INTEL doit lui-même en interne convertir les instructions complexe qu’il possède en jeu d’instruction de type RISC. (pour les dernière génération Pentium IV je ne suis pas sur )

Et pour ce qui est de l’émulation ce n’est pas évident du tous !
Si on veut avoir une compatibilité total, il n’y a qu’un moyen ! Intégré le Processeur d’origine !

Et il y a aussi une histoire de licence à 3 niveaux qui semble bien plausible !

@+

jackwa
jackwa
Niveau 5
04 novembre 2005 à 17:50:03

Un chip de 4Mo de mémoire externe pour le CPU, quelle blague, ça c´est de l´optimisation des coût de fabrication lol

4 Mo de ram suffit pour les polygones en mouvement ! Pourquoi 8 16 ou 32 Mo alors ? ! Pourquoi la XBOX360 n´a pas 1024 Mo alors !? !?

Cette mémoire serait donc une mémoire commune au CPU et au GPU.

C´est un bien meilleur choix de partager 4 Mo avec le GPU que 512 !

Il vaut mieux aussi avoir 2 CPU distinct avec chacun leurs propres bus et cache, qu´un tri-core avec un Bus et une bande passante mémoire partagé avec le GPU (comme la XBOX360 !)

@+

hippo84
hippo84
Niveau 10
04 novembre 2005 à 17:51:44

c plus ou moins ça ouai

upsilandre
upsilandre
Niveau 10
04 novembre 2005 à 17:53:46

bien sure que sur un G5 tu peux faire tourner du code destiné a un G3
et la pour la revolution on parle d´un CPU qui va etre fait sur mesure pour nintendo, y a vraiment aucune difficulté pour IBM a proposer un CPU parfaitement retrocompatible avec le gekko, c´ets meme la moindre des choses, vous inventer des probleme qui n´existe pas

dailleurs a mon avis meme une console comme la X360 devrait pouvoir emuler une console comme la NGC, meme jeux d´instruction CPU (dailleurs IBM a fait les meme genre de modification de l´ISA du CPU de la X360 que pour le gekko comme l´ajout d´instruction de compression de vertex, une gestion du cache qui permet de reserver des bloc de memoire local...) et un GPU qui vient d´ATI et qui utilise comme pour le flipper une memoire a tres haut debit dédié pour le framebuffer

upsilandre
upsilandre
Niveau 10
04 novembre 2005 à 18:00:27

mais 4Mo dans un chip externe c´est ridicule, c´est trop faible pour servir a quoique ce soit tout en etant pas aussi rapide qu´une memoire interne et ca couterait probablement aussi chere que de produire et integré un chip de 32Mo
et pour des raison de cout il faut justement absolument eviter de multiplier les chip de memoire different et surtout pas pour de si faible quantité, on peut pas faire pire en terme de mauvaise optimisation des cout, et puis il faut penser au long terme, les process de production evolu alors j´imagine meme pas comment ca serait ridicule de produire un chip de 4Mo de RAM en 65 ou 45nm lol, le die ferait 1mm²

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