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Liste des sujets

A propos du processeur Cell

BartholomewKuma
BartholomewKuma
Niveau 10
22 novembre 2006 à 21:10:29

Un simple Core 2 Duo récent @ 2.16Ghz explose le Cell...testé et prouvé...par Sony même.

nshenmue
nshenmue
Niveau 10
22 novembre 2006 à 21:31:18

En fait le CELL est un nouveau type de processeur
Comme il n´était pas simple de faire monter en fréquences les processeurs , la solution pour augmenter la puissance a été d´en augmenter le nombre

En fait il y a deux possibilités principales
Soit on multiplie le nombre de corps . ex 360 , core duo , AMDX2 et futurs Power6 d´IBM
http://light.pcinpact.com/actu/news/30569-Le-CPU-Power6-dIBM-passera-les-4-GHz.htm
pour le power 6 d´IBM

Soit on rajoute au processeur des coprocesseurs spécialisés. C´est la solution CELL de la PS3

le bi/tri/quad core généraliste et plus simple( moins compliqué ) à programmer . Chacun peut se partager le travail.
Le cell dispose de coprocesseurs très performants. Donc si on crée un programme qui utilise tous les coprocesseurs de la PS3 , les résultats seront très bons. Bien meilleur que sur un multiprocesseur généraliste.
Par contre, si le programme n´utilise pas les coprocesseurs, le CELL a plus de mal

En résumé le CELL est meilleur si l´application utilise ses coprocesseurs, mais moins bon si l´application ne s´en sert pas, ou demande beaucoup de ressources processeur.

Mace_Destroyer
Mace_Destroyer
Niveau 10
22 novembre 2006 à 21:35:11

Oui alors justement ces coprocesseurs sont juste la pour assister le processeur principal?
Et pour un systéme duo core, il n´y en a pas un principal, les 2 sont égaux, c´est bien ça?

Thrillseeker
Thrillseeker
Niveau 10
22 novembre 2006 à 21:36:04

et la Cg dans tout ça, elle sert quand même à quelque chose?
parce qu´on parle toujours du proco...

je dis ça pcq sur pc, la Cg est limite plus importante que le proco (bien qu´il faut que les 2 suivent^^)

Mace_Destroyer
Mace_Destroyer
Niveau 10
22 novembre 2006 à 21:52:24

Oui mais le sujet est consacré au CPU, on se concentre la dessu pour le moment.

nshenmue
nshenmue
Niveau 10
22 novembre 2006 à 21:54:58

la carte graphique est trés importante
Mais cela dépends aussi de la facon dont est pensée la console

Dans la PS3 ,le coeur du système c´est plus le CELL et ses coprocesseurs
La XBOX 360 décharge plus de travail sur sa carte graphique .

En fait , pour donner une image , la 360 c´est 3 avocats généralistes
la ps3 c´est un avocat généraliste et 7 assisatants spécialisés ( ex un médecin qui ne connait que le droit médical , un agriculteur qui ne connait que le droit rural, un informaticien qui ne connait que le droit des nouvelles technologies ,un major qui ne connait que les droit d´auteurs ...)

En situation réelle que cela va t´il donner?

pour une question de droit d´auteur , ou de droit rural , ... l´avocat et ses assistant serot plus efficaces

Pour une question de droit de la famille , l´avocat ne pourra pas compter sur ses assistants
Il devra faire tout lui même . dans ce cas , les 3 avocats génralisés seront plus performants

donc selon les cas la ps3 sera meilleur que la 360 ou l´inverse

Dans le tricorps , le core duo , l´AMDX2 , les processeurs sont identiques et n´ont pas de coprocesseurs.

nshenmue
nshenmue
Niveau 10
22 novembre 2006 à 22:02:24

tu peux comparer un SPE a un pdg de major pour le droit
il est trés bon dans sa tache de prédilection ( ex droit d´auteur pour le responsable des majors ) mais incapable de faire autre chose ( demander un SPE de faire quelque chose d´autre c´est comme demander à monsieur Negre de faire du droit médical ou du droit rural ) il n´y connait rien ( pas capable de faire un autre travail pour le SPE )

Thrillseeker
Thrillseeker
Niveau 10
22 novembre 2006 à 22:05:22

merci beaucoup nshenmue

avec toi au moins tout le monde peut comprendre (même moi :rire: )

c´est plus clair que ceux qui nous claquent des trucs imprononçables que seuls les connaisseurs comprennent^^

nshenmue
nshenmue
Niveau 10
22 novembre 2006 à 22:10:28

merci beaucoup.
J´ai essayé de faire des images simples pour expliquer la situation.
Après , je ne suis pas non plus un grand spécialiste qui peut ecrire des pages incompréhensible.

Mace_Destroyer
Mace_Destroyer
Niveau 10
22 novembre 2006 à 22:37:07

Ben nshenmue merci beaucoup pour tes explications, c´était exactement ce que je cherchai à comprendre!

Athlon666
Athlon666
Niveau 9
22 novembre 2006 à 22:53:40

C´est faux les SPE sont capable d´effectuer n´apporte qu´elle tache qui leur sont attribuer.

3Makiaveridik4
3Makiaveridik4
Niveau 10
22 novembre 2006 à 22:55:38

oui mais on ne peut pas les considerer comme des core à part entiere, ce sont des COprocesseurs.

Athlon666
Athlon666
Niveau 9
22 novembre 2006 à 22:59:59

Le truc ces que quand on leur donne une tache a effectué il faut évité de lui en donné une différente juste aprés.

donc en gros pour reprendre vos exemple un SPE peut faire n´aporte qu´elle type d´avocat mais lors d´un procet il seront atribuer a un type d´avocat préci et il faudra pas qu´il change trop souvent de spécialisation sinon il seront moin efficasse.
donc il peuvent traité n´aporte quel type de donné a condition que c´elle si ne change pas de registre trop souvent.

nshenmue
nshenmue
Niveau 10
22 novembre 2006 à 23:00:40

j´avais vu qu´ils étaient quasi incapable de faire autre chose que leur domaine de prédiléction.( ou s´il la faisait ils étaient trés peu performants)ou qu´il faillait les comparer à des coprocesseurs spécialisé.

3Makiaveridik4
3Makiaveridik4
Niveau 10
22 novembre 2006 à 23:02:10

ATHLONLEDIABLEADEUXSOUS > tu peux retourner le truc dans tout les sens, le Cell c´est UN core et des copro, ca n´a rien a voir avec un quadruple core ou +

Athlon666
Athlon666
Niveau 9
22 novembre 2006 à 23:15:43

nshenmue: il on pas chacun un domaine en particulier car tout les SPE sont les meme ces juste comme j´expliqué vue que ce sont des processeur a gros registre (128bits) qui travaille que dans une mémoire cache avec peut d´accée a la mémoire principal il sont par concéquent trés efficasse a condition que l´on traite pendant une séquence toujour le même type de donée car sinon la mémoire principal est obligé d´envoyé les donné sur leur mémoire cache pour qu´il puisse changé le type d´application a traité ce qui fait donc perdre du temp ces pour cela que ces moin efficasse et qu´il vot mieu que dans chaque séquence il ne traite qu´un seul domaine.

3MakiaveridiK4: toi tu y connais rien si tu croi que la solution vers les performance ces juste un monstre a 4corp de 5ghz chacun tu te trompe.
La soution vers les performance ces avant tout une bonne architeture ce qu´il on fait avec le cell.

tu peut avoir une voitue de 1000ch si tu a des pneu de merde avec un chassis de merde a chaque virage tu va devoir freiné et a chaque accélération tu restera sur place car les pneu patique car tout le chassis n´encaisse pas les 1000ch.

alors qu´avec une voiture de 400ch et un chassis parfait tu passe les virage a fond sa patine pas, sa freine bien.

donc dans cet configuration la la voiture de 400ch et devant la voiture de 1000ch et pas que d´un peut.

bref ces pareil pour le cell et un quadricor classique.

master360
master360
Niveau 10
22 novembre 2006 à 23:34:25

C´est faux les SPE sont capable d´effectuer n´apporte qu´elle tache qui leur sont attribuer

oui mais pas avec la meme efficassité .il sont specialisé dans les virgule flottante .

ensuite comme il a été deja di y a deux ecole .
ceux qui pense que le cpu doit s´occupez de plus en plus de certaine tache graphique "animation physique" et ceux qui pense que cela doit etre de l´ordre du gpu .

mais pour en revenir au cell .
si il y avait 1 core ppe "generalist" + 1core specialisé la parti serait simple
mais la on a 1 core generalist + 7 coprocesseur specialisé "dans le meme type de calcule dailleur"
c la qu´est la difficulté

imaginez que vous faite un jeux sur ps3
vous regardez la console et la ?? ???
vous ne faite pas votre jeux ... pourquoi car
vous n´avez jamais vu de system comme celui la
donc vous passez deja du temps a comprendre son fonctionnement et a voir comment vous allez apliquer se hard pour faire un jeux .
pour cela il va falloir determiner qui va faire quoi .
comme il est di aupar avant ne pas utiliser les spe de facon efficasse sera extrement prejudiciable pour l´aspet technique du jeux
or les spe ne sont bon que dans 1 domaine les virgule flottante .conclusion la premiere chose a faire et de determiner ques qu´on va integrer au jeux permetant d´utilisé ses ressource .
et comment on va repartir ca sur les spe .
2 spe ne sont pas utilisable car il serve pour l´os .ce qui fait 5 spe

les spe sont bon dans la physique ou l´animation
voir pour creer certian effet visuel .
et c la que vient le second probleme .
la phisyque ou les effet visuel sont des chose assez aleatoire dans un jeux .vous pouvez avoir des phase avec beaucoup de physique et d´effet
comme des phase sans .et dnas se cas vos spe torune dans le vide et ne peuvent en aucun cas servir a autre chose pendant se temps .la ou sur un core generalist la puissance peut etre automatique renvoyer sur d´autre tache .

autre élément les effet visuel dont je parle
contrairement a une carte graphique qui possede
des tecnologie comme direct x permettant au dev d´obtenir facilement les effets
avec les spe il n´existe pas se genre d´outil
du moins pas aussi efficasse .

les spe faut tout leur dire .

enfin je finirait par une chose .
achaque nouveau jeu l´equipe devra recommancer
a zero .

Mace_Destroyer
Mace_Destroyer
Niveau 10
22 novembre 2006 à 23:48:20

Ok donc si le jeu est conçu de façon à profiter pleinement des capacités du Cell, les performances seront donc inégalable par rapport à ce qu´on connait actuellement, c´est bien ça?

Athlon666
Athlon666
Niveau 9
22 novembre 2006 à 23:55:40

UI ces sa.

pour résumé les SPE sont efficasse pour n´apporte qu´elle domaine a condition que sa soit du traitement massif sur un dommaine a chaque fois.
si d´un seul coup dans un jeu il y a besoin de calculé tout un truc lourd pour un processeur le SPE sera trés efficasse.
par contre si il doit calculé plein de petit truc toujour different sa sera moin efficasse qu´un processeur normal.

mais si ces bien progammé et que chacun des 7 spe ce charge des 7 tache les plus lourd du jeu.
Le processeur principal n´a plus cas fignolé et assemblé le tout pour a coté ce charger d´autre tache qu´il n´aura pas eu a faire et qui auré été trés lourd pour lui.

danc ce cas la sa promé des jeu magnifique ces juste au DEV d´assuré.

master360
master360
Niveau 10
23 novembre 2006 à 00:09:37

c juste au dev d´assuré ...
et voila pour quoi moi j´aime pas sony ...
c´est toujours les dev demerdé vous .

Ok donc si le jeu est conçu de façon à profiter pleinement des capacités du Cell, les performances seront donc inégalable par rapport à ce qu´on connait actuellement, c´est bien ça?

"pourquoi inegalable ...pourquoi en faire des caisse a chaque fois .d´ici que les dev metrise le cell convenablement y a du temps et d´ici la non seulement les perf de la ps3 seront egalable mais elle seront entement dépassé"

deplus on parle la que de l´aspet technique
si les dev passe le clair de leur temps sur l´aspet technique "dautre aspet du jeux non negligeable vont en patir"

comme tu le di il faut que les spe sois associ" au tache des tache lourde mais surtout très constante .or a moins de faire volontairement des jeux comme ca "cad que tu n´est aps vraiment libre de choisir le jeu que tu va faire"
ca va etre compliquer .

j´espere que vous vous rendez bien compte de a difficulté que represente un jeux complex sur ps3.
un jeux simple c facile .genre de sjeux d´action
"fps course arcade baston c facile "tiens c quoi les jeux du line up"

il y a une difference entre faire des demo technique et un jeux video

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