florian1977 Le soucis c´est que tu fais un lien de cause à effet entre ta facon de concevoir ce qu´est une bonne console avec son futur plus ou moins proche.

En gros pour toi wii=caca donc wii=flop d´ici 2 ans.

Et moi je dis que ce mode de raisonnement est illogique.
(même si la wii peut effectivement flopper dans 2 ans d´ailleurs^^)

D´ailleurs si ca fonctionnait comme ça la wii ne serait jamais en tête des ventes vu ce qu´en pensent la majorité des gamers.

Ca me rappelle les discussions sur la DS et la PSP à l´époque sur la puissance,les graphs,etc..

tu as raison solid001, nintendo a toujours assurer cote lancement, je pense que l´arme favorite de nintendo est l´accessibilite notamment au niveau du prix, ce qui explique l´augmentation de ses parts de marche...

Attendons encore les baisses de prix des 2 autres consoles, et nintendo a mon avis... car elle sera a la rue au niveau des jeux dans pas longtemps...

florian1977 Posté le 17 septembre 2007 à 05:59:09

En fait je voudrais bien savoir si il y´a plus de hardcore gamers sur le marche que de casual gamers... le probleme vient peut etre de la!!

C´est l´avènement de la playstation et du marketing qui a crée les casuals gamers.
Le même système d´élargissement que nintendo mais s´appuyant directement sur la base gamers,donc plus basé sur le jeu vidéo "classique" que nintendo le fait actuellement.
(bien que nintendo revienne aux source niveau ludique contrairement à sony qui basait tout sur la technique)

Et la playstation 2 en a fait de même d´ailleurs,tu crois pas que plus de 100 000 000 de possesseur de PS2 étaient des pur gamers?^^

Beaucoup avaient une PS2 "à la mode" sous leur télé avec PES et deux ou trois jeux jamais terminés..
J´en connais une chier comme ça.

Nintendo raffle non seulement cette catégorie mais se permet d´élargir encore plus la cible^^

pour moi rastafire, je trouve qu´il est de bon ton de se placer a la place du consommateur joueur, a savoir ce qu´il recherche...

Investirait-il dans une console plus accessible, fait de mini jeu, de mario et de zelda que tout le monde connait, ou bien s´aventurerait-il plutot dans des depenses plus onereuses, mais avec une technologie plus aboutie?

Je vois en effet un lien de cause a effet entre le potentiel actuel d´une console, et a son futur, ne serait ce qu´en me mettant aussi a la place des createurs de jeu, car ce sont veritablement eux qui font "bouillir la marmite" de ce business fructifiant...

pour te faire une idee regarde le planning des sorties des trois consoles differentes dans ces prochains mois.

florian1977 Posté le 17 septembre 2007 à 06:27:06

pour moi rastafire, je trouve qu´il est de bon ton de se placer a la place du consommateur joueur, a savoir ce qu´il recherche...

Investirait-il dans une console plus accessible, fait de mini jeu, de mario et de zelda que tout le monde connait, ou bien s´aventurerait-il plutot dans des depenses plus onereuses, mais avec une technologie plus aboutie?

Tu pose les bonnes questions,et le début de réponse après un an de commercialisation des trois next-gen est on ne peut plus claire...

La Wii s´arrache,la xbox360 se vend pas mal,et le bluray rebutte le grand publique.

Certe dans 2 ans la demande sera peut-être différente,mais encore une fois le futur se décide aujourd´hui.

La xbox1 était plus puissante que la PS2,mais celle-ci avec ses 70% de part de marché était incontournable et bien plus attractive du grand publique que la console à bilou..

Pourquoi?

Parce que bien que les jeux étaient kafi d´aliasing et techniquement à la ramasse à côté de ce que pouvait offrir la xbox1,ben ils étaient tous sur PS2^^

C´est pas plus compliqué que ça.

Je suis d´accord selon les marques des constructeurs, ainsi que leur impact aupres des joueurs consommateurs, seulement la, tu debats sur les problemes lies a l´exclusivite des jeux... a savoir qu´a une generation differente la ps3 et la 360 se crepent le chignon (comme le fut la ps2 et la xbox) quant a savoir qui aura telle ou telle exclusivite sur l´autre... nintendo faisant toujours bande a part, faisant son truc a lui.

Moi je pense que cela risque de causer du tort, car tous pensent (un peu comme toi!!) aux parts de marches, aux pepettes, au fric, a la thune, a l´argent quoi... ba oui, il en faut pour vivre.

Mais moi tu vois, je suis adepte du "beau" jeu, et a la limite, je m´en tape si il a fait tel score, tel vente... c´est ca que tu ne comprends pas!! Le marketing est en train de tuer l´industrie a petit feu, car on delaisse le beau en faveur du profit, et moi je lutte contre ca!!! En feras tu de meme?

Pour te repondre franchement mais gentiment, depuis le debut de ce debat, tu n´as parler que de chiffres, mais la creativite alors?

Je ne suis pas un economiste, c´est vrai, peut etre un peu le "jose bove" du jeu video, mais qui se bat pour le "vrai"... je suis certain d´une chose, la creativite des jeux pourra faire evoluer le jeu video, et il serait temps d´arreter de speculer sur des chiffres qui ternissent le paysage video ludique, voila!

Pour moi la 360 et la ps3 sont quasiment sur un meme pied d´egalite, et la wii est larguee!! hop, comme ca s´est dit!

Je te rappelle que ce n´est pas nintendo qui a inventé le marketing foireux dans les jeux vidéo mais sony^^

Et que des jeux comme ico ont été de véritables flop économiques,et que le studio qui a pondu okami,chef d´oeuvre digne d´un zelda,a du fermer ses portes à cause des ventes désastreuses...

Le nivellement par le bas de l´industrie dure depuis 10 ans(merci à la PS1 et PS2 pour leurs catalogues composés à 80% de daubes^^),et que depuis la next-gen ben moi je trouve que le niveau a plutôt tendance à remonter au contraire...

Sinon le meilleur moyen de lutter contre l´arrogance d´une société c´est le boycott.

Et c´est d´ailleurs ce que je fais en ne claquant pas un mois de loyer dans une console qui ne tient aucune de ses promesses aujourd´hui.^^

Certes, sony n´a pas toujours eu un catalogue irreprochable, mais il faut malgre tout souligner l´exceptionnelle variete de sa ludotheque: il y´en a pour tous les gouts!!

pose toi seulement cette question : si sony n´avait pas exister, ou en serait le jeu video aujourd´hui?

Voila qui donne matiere a reflexion non?

florian1977 Posté le 17 septembre 2007 à 06:59:20

Pour te repondre franchement mais gentiment, depuis le debut de ce debat, tu n´as parler que de chiffres, mais la creativite alors?

Non mais ce n´est pas moi qui crée les jeux^^

Et comprendre les chiffres et la réalité économique permet de mieux appréhender le futur de nos consoles.

Raisonner en se disant que les ventes on s´en fout du moment que les bons jeux débarquent c´est être complètement à côté de la plaque.
Bien sur que la PS3 aura de bons jeux,mais pour que son catalogue soit du niveau de celui de la PS2 ben il faudra vendre des consoles^^

Ceux qui ont investis directement en se disant que ca allait être la fête du slip d´entrée de jeux sont en train de déchanter copieusement en ce moment.

Parce que la politique sony à toujours été d´installé un parc sur la confiance(naiveté?)des joueurs pour faire venir les jeux,et non pas proposer de bons jeux pour faire venir les joueurs.
Quand le système fonctionne on n´y voit que du feu,mais quand la machine est en panne ben on voit le résultat,sony complètement passif et impuissant et des joueurs qui s´emmerdent pendant que chez la concurence on s´amuse.

florian1977 Posté le 17 septembre 2007 à 07:08:35

Certes, sony n´a pas toujours eu un catalogue irreprochable, mais il faut malgre tout souligner l´exceptionnelle variete de sa ludotheque: il y´en a pour tous les gouts!!

pose toi seulement cette question : si sony n´avait pas exister, ou en serait le jeu video aujourd´hui?

Voila qui donne matiere a reflexion non?

Sony a été bénéfique au début de la playstation1 quand il a élargit un marché qui avait besoin d´oxygène et de concurence nouvelle.

Mais ensuite...

oulala, et bien on peut dire que tu relances le debat!!!

Je pense que tu devrais prendre un peu de recul, et eviter de juger a l´emporte piece... pour te dire, je ne suis ni pro machin, ni pro bidule... c´est de la connerie pure et simple.

Il y´a pourtant eu tout a l´heure quelqu´un qui disait s´ennuyer fermement devant sa wii au profit de sa ps3 (si,si, remonte plus haut) bon alors apres c´est les gouts et les couleurs... mais tu n´as pas le droit de nier que sony fut un acteur determinant sur le marche du jeu video... pour moi c´est simple, si sony n´avait pas lancer ses consoles, le PC aurait dominer le jeu video actuellement.

Mais tu evoques un eventuel plantage de sony avec sa ps3, sois realiste avec la masse de capitaux que la console a generee, et avec la communication que fait sony, il est impensable que ca foire... serieusement!! Menant une politique sur le long terme, c´est impossible... pareil pour les autres consoles!

J´ajoute egalement que le lancement de la ps3 fut encore plus reussit au niveau des jeux que la ps1 et la ps2...

Bon,déjà j´estime assez argumenter pour ne pas juger à l´emporte pièce.

Ensuite comme j´ai répondu au "gamer" tout à l´heure justement,le succès de la wii n´est pas du tout lié à cette catégorie de joueurs.
Les gamers ayant craqués pour une wii s´emmerdent avec et n´achètent pas de jeux.
Seulement non seulement la wii cartonne,mais les ventes software également....
Donc le lien que tu essais de faire est totalement foireux^^

Si sony n´avait pas lancé ses consoles le jeux vidéo "console" aurait continué d´évoluer(saturn,N64)mais beaucoup plus lentement.
Le jeux PC et console sont différents et évoluent en parallèle,l´un ne remplacant pas l´autre.
Sans sony ca n´aurait rien changé de ce côté.

Je n´évoque pas un plantage total mais quand même problématique pour la branche jeux de sony.
Les sommes colossales investies sont à la hauteur des espérances de sony,à savoir conserver son controle quasi-total du marché,ce qui est plutôt mal barré^^

C´est le seuil de rentabilité qui compte,pas le simple chiffre de vente.
De la même facon qu´un jeu 360 rapportera moins qu´un jeux wii à vente égal,la PS3 ne peut se permettre de jouer du coude avec la 360 pour rendre sa console rentable.

La politique du long terme ne veut rien dire sans prendre en compte tous les éléments.
C´est pas parce que sony a dit "la PS3 c´est le long terme" que paf,d´un seul coup le catalogue est assuré jusqu´en 2020^^
(ni même que les autres concurents vont arreter de se battre pour le coup)

Le "long terme" se décide aujourd´hui,tout comme les exclus d´aujourd´hui ont été négociées,gagnées/perdues,hier..

Si on ne comprend pas ça,il ne reste que le coup de bol^^

Je te suis dans ton raisonnement, pour ce qui est de savoir ce que serait le monde video ludique sans sony actuellement, laissons cela a paco rabanne... en fait ton debat se situe au niveau du tout ou rien, c´est soit noir, soit blanc... il n´y´a pas d´entre deux.

En fait si je te suis bien tu penses que si sony rate ce noel la, c´est raper pour lui... moi je tends a penser qu´il faut reellement attendre noel 2008 afin d´evaluer les forces en presence, et leur potentiel (la patience etant l´une des caracteristiques d´un gamer). Meme si parfois tu exageres un peu les choses (l´annee 2020 me parait bien lointaine)

Mais bon, je ne pourais pas te faire changer d´avis, tu defends ta console et c´est bien normal... ensuite pour savoir si sony va se manger une gamelle, attendons... il est seulement regrettable que tu parles de vente alors que j´aurais aimer partager mes idees sur la variete, la creativite, bref l´essence meme du jeu video.

Mais je défend rien du tout^^

J´ai la 360 et la wii et si demain la PS3 me plait je l´achète dans la foulée^^

"En fait si je te suis bien tu penses que si sony rate ce noel la, c´est raper pour lui... moi je tends a penser qu´il faut reellement attendre noel 2008 afin d´evaluer les forces en presence, et leur potentiel (la patience etant l´une des caracteristiques d´un gamer)"

Mais j´ai jamais dis que sony allait mettre la clé sous la porte lol,mais c´est certainement pas parce que sony n´a pas grand chose à proposer avant 2008 que le marché va l´attendre au café d´en face^^

Ce sont les fêtes de fin d´années 2007 qui vont déterminer beaucoup de choses,c´est là que les constructeur sont attendus au tournant...(les grands projets sont tournés vers la next-gen maintenant,plus sur PS2 comme l´année dernière)
Même si évidement rien n´est plié définitivement bien sur.

Les yeux de l´industrie ne sont pas tournés vers 2008 actuellement,y a qu´ici qu´on voit les choses sous cet angle^^

rastafire Posté le 17 septembre 2007 à 06:11:26 florian1977
En fait je voudrais bien savoir si il y´a plus de hardcore gamers sur le marche que de casual gamers... le probleme vient peut etre de la!!

bonne pensé mon amis rastafire les hard core gamer vieillisse(j´en fais partie) maintenant le hard core gamer est une espece en voit de disparition et c´est bien dommage ...

Pourquoi dis tu que les hard cores gamers sont en voie de disparition azior? Quelles en sont les raisons selon toi?

Je pense que pour ma part le jeu video est devenu tellement commercial, provoquant ainsi l´extinction peut etre ineluctable de notre race!!

Le casual gamer se fond dans la masse alors que le core gamer vit en marginalite, a contre courant presque des tendances, le poussant a devenir collectionneur de raretes diverses (consoles, jeux, accessoires)pour moi, le core gamer comprend ce qui fait l´essence meme du jeu video : un art a part entiere.

cette difference justement du fait que je sois hardcore gamer, par rapport a toi rastafire et a bien d´autres (avec tout le respect que je vous dois!!)me pousse a parler d´art, alors que toi rasta, tu n´y vois pas vraiment d´art dans le jeu video... plutot une manne economique, une machine a fric... est ce que je me trompe?

De plus, je ne supporte pas les phrases comme "ah oui, mais c´est le capitalisme" "c´est la mondialisation" perso, cette uniformisation sur la pensee me debecquette!!Un vrai nivellement par le bas!!!

Je suis conscient cependant des enjeux economiques de la planete...
Cependant voila, je n´entends pas suffisamment de personnes y parlant d´un art a part entiere.