il est tres evolué ce type . ..

Xbox 360 double couche > > 9 go MAX
PS3 Blue Ray > > 50 Go MAX

Donc faites le calcul !
Vu que la capacité de la Ps 3 est plus grande, les dévellopeurs pourront poussés au max la console ce qui rnedra plus beau le visuel...

ouais,super,alors la aucun rapport....tu crois que leurs 50 Go ils vont etre utilisé,allez,serieusement,on va dire qu´il vont en utiliser 7 ou 8 au max.....rien que l´exemple d´un gta san adreas,il prend un peu + que la moitié d´un dvd double couche et pourtant c´est deja enorme,et rares sont les jeux qui vont utiliser un espace de travail aussi grand.....alors le point fort c´est qu´on peut mettre + de donné,mais ca va aussi jouer sur le cout des jeux,et en aucun cas ca va jouer sur la qualité des jeux,c´est pas parce qu´un jeu a + de donné qu´il va etre meilleur et que ca va faire pousser la console au max,ca c´est du ressort des devellopeurs.

Et puis pour le lien,certe ca vient d´un site xbox,mais ceux qui s´y connaissent un minimum verront que les consoles sont bien tres proches techniquement,le cell est meilleur mais le gpu de la xbox est mieux y a pas a blablater des heures....mais bon on voit que meme avec des vrai donnée technique ( surtout qu´a aucun moment ce site pourtant xbox ne prend parti) il reste toujours de sombre crétin pour s´obstiner a croire que parce que le cell est plus puissant,la console sera forcement plus puissante,a croire qu´une console n´est composé que d´un processeur....si vous etes completement de mauvaise foie c´est votre probleme,mais la on a des vrai chiffres technique avec analyse , y a pas plus irrefutables,et honnetement j´vois pas quel est le probleme a dire qu´elles sont techniquement similaire,au contraire,les vrai joueurs devraient etre content car enfin,on nous propose des support equivalent ou seul le talent des devellopeurs va compter,qui va les pousser a donner le maximum pour creer la difference sur tel ou tel support

Et encore une précision,ce n´est pas parce qu´un site est consacré a la xbox qu´il sagit forcement de pro xbox,c´est idiot de tomber de faire un tel amalgame,et c´est pareil pour sony ausi,un site peut tres bien etre consacré a une console,mais rester totalement objectif,comme ce site qui montre qu´elles sont globalement proches techniquement.

Shuyin, tu as faux :

-Tu n´crois pas que quand on passe d´une generation a une autre, on a besoin d´un support dont la capacité est plus grande.Si on suit ton raisonnement, mieux vaut rester au support cartouche ou au support cd alors.

-On a presque aucune donné chez le rsx a part le fait que les chiffre soit superieur au xenos.Le xenos adopte une architecture differente, une architecture nouvelle , mais cela ne veut pas dire plus efficace et plus puissant.Ati n´ait que dire , on a une architecture meilleur donc on a une carte graphique meilleur sans prendre en compte les chiffre.C´est comme si tu disais que la gamecube est plus puissante que la x360 parce que l´architecture de la gamecube est meilleurs ( c´est juste un exemple car en faite, on peut dire la x360 est un gc surgonflé).Avant de tirer des conclusion sur le gpu, attendons d´avoir toute leur donné parce que on ne sait presque rien d´eux.

-Pour le cell, il est clair que c´est bien plus puissant que le tri-core de la x360.Cepandant, il est difficile d´exploité a fond le cell.On exploitera a fond le cell que dans 3 ans, lorsque les devloppeur auront aquis assez d´experience en programation.

-Il n´y aura pas d´enorme difference entre la x360 et la ps3 , juste une avance technologique de 6 mois pour la ps3 ( logique puisqu´elle sort 6 mois apres la x360)Soit a peu pres la meme difference entre la gc et la xbox en faveur de la ps3. Cepandant, il ne faut pas oublié le blue ray qui là est un avantage certain pour la ps3.

-Sinon c´est clair, un site xbox ne veut pas dire site pro xbox. D´ailleurs, certain redacteur sur des site spe. xbox sont redacteur sur des site pro ps.

Gears Of War ouaaa magnifique ce jeu mais moi perso j´attend plus Kameo ou PDZ mais bon aprés faut voir car le moteur unreal engine 3 fait des merveille!!!Et ouai killzone c´est beau la video mais pas du in-game ensuite si on y va comme sa regardez la video de Ghost Recon 3 sur box360 c´est aussi beau voir mieu!!!

Je voulais dire site spé. ps

Honnetement je vois pas en quoi le blue ray est un avantage notable,ca temoigne juste de la politique de sony qui a les yeux plus gros que le ventre,deja quand on entend ken qui dit qu´un HDD d´1 To serait necessaire ( 700 euros) car sa console est tellement puissante ( ben si rappeler vous la play2,on pouvait detourner des missiles nucleaire..sisi ca vient bien du marketing sony...).....bref j´trouve que c´est prendre les concepteurs de la xbox360 pour des cons,si ils ont optés pour garder le support du DVD double couche,c´est bien qu´ils ont estimé que c´etait suffisant,on va pas non plus leurs apprendre leurs boulot.Aujourdhui il y a environ une 10ene de jeux tout aussi bien sur ps2 que xbox qui prennent ne serait ce que la moitié de la place d´un DVD,je sais pas si vous vous rendez compte mais c´est deja enorme,quand on voit qu´un GTA SA prend a peine + que la moitié,alors oui on sera sur des consoles plus puissantes,mais l´ancienne génération de consoles a été incapable de faire des jeux prenant la place totale d´un DVD....faisont confiance au concepteur,si le DVD n´été plus suffisant il ne s´en serait pas servi de nouveau......et je vois pas en quoi les jeux seront mieux fait,c´est pas parce qu´un jeu prend 6 Go sur un DVD qu´il sera forcement plus beau qu´un jeu qui en prend 4,la encore tout depend des devellopeurs et de la maniere dont il gere l´emplacement disponible.....un exellent studio de devellopement arrivera toujours a se demerder sur un support DVD......et sinon est daccord sur le dernier point.

Microsoft n´avait pas le choix, il devait sortir sa console avant la ps3 a tout prix.En meme temps , les lecteur hd ne sont pas pres a la prod. en masse ( la prod. en masse commencera en juillet).

Et puis tu sais, les premier jeux ps2 tenait sur 1 cd. Maintenant, les jeux ps2 tienne sur au moins 1 dvd. On a donc eu un facteur x7 dans la capacité entre le premier jeux ps2 et les dernier. Je te rappelle que la ps2 est une machine difficile a maitriser et on en a tiré partie que plus tard.
Et oh miracle, plus les devloppeur ont tiré partie de la puissance de la ps2, plus le support dvd est devenu indispensable ( je ne prend pas en compte de jeux comme xenosaga qui contiennent bcp de cinematique). De plus, sur les premier jeux ps2, on a pas eu d´evolution majeur de gameplay avec la generation prececedente, contrairement au jeux qui commencait a tenir sur dvd ( comme gta par exemple) .

La technique evolue,il faut l´adopter !

A vous tous les lobotomisés par Sony lisez cela, si vous êtes tellement certain de la supprématie de la PS3.

L´E3 est le berceau des annonces surgonflées, et on le décrit souvent comme la rencontre entre Disneyland et le grand manitou marketing. Mais cette année, ces deux-là semblent s´être vautrés dans la fornication, à tel point qu´on peut vraiment parler de supercherie. Et contrairement aux bancs de nos facultés, ici la triche est tolérée voire même tacitement encouragée puisque tout n´est que question d´apparence. Originalité de cet E3 : jamais, avant, la supercherie ne s´était autant installée au sein même des conférences.

Bien évidemment, on commence à être habitué aux prompteurs. D´ailleurs il peut être très utile d´y jeter un oeil, même en temps que spectateur, par exemple pour comprendre le message que veut faire passer un Satoru Iwata dans un anglais parfois incompréhensible. On peut même prédire le comportement du Monsieur, puisque tout y est indiqué, de la moindre pause au plus léger sourire. Là où la distance est moins amusée, c´est lorsqu´on assiste à un véritable lavage de cerveau avec le risque que les médias ne se fassent plus que le relais des constructeurs, sans la moindre distance critique. Le principe est connu : il suffit d´utiliser un petit nombre d´arguments simples, et de les marteler jusqu´à ce que s´opère le lavage de cerveau.

La conférence de Sony était réussie, c´est un fait. Très longue, elle a mis beaucoup de temps à démarrer avec ses nombreux tableaux de chiffres nous indiquant sa surpuissance technique ( "Deux fois plus puissante que la Xbox 360", sic) avant de s´emballer avec la présentation de vidéos de jeux en développement, et culminant avec la présentation physique de la PlayStation 3. En revanche, il ne faudrait pas prendre pour argent comptant tout ce qui a été dévoilé. A commencer par les chiffres avancés. Et ce par simple bon sens, nous ne parlons même pas de prudence ou de recul journalistique.

Il est en effet relativement " facile" de trouver un point précis sur lequel on peut clamer un avantage. Sony a choisi les calculs en virgule flottante pour indiquer que sa console sera deux fois plus puissante que sa concurrente américaine. Comme dans toute fanfaronnade et tout concours de taille, il faut déjà croire les belligérants sur parole, mais en l´espèce il faut aussi se rendre compte que ce type de calcul est loin d´être le seul à rentrer en compte dans la conception technique d´un jeu. Comme si elle avait prévu ce genre d´objections, et puisque des images valent mieux qu´un long discours, la firme nipponne a donc projeté des vidéos des prochains jeux à venir sur sa machine. Yeux brillants, mâchoires décrochées dans l´assistance : la démonstration technique est brillante, immersive, et le message de Sony est désormais marqué au fer rouge dans les cerveaux. Certains se disent bluffés et en déduisent que côté technique, la PS3 est largement au-dessus de la Xbox 360. Bluffés, ils l´ont été en effet, mais dans son autre acception. Ils ont en effet été abusés. La plupart des séquences présentées n´étaient en fait " que" des images précalculées et en aucun cas du temps réel, comme on a longtemps voulu nous le faire croire. A commencer par la vidéo qui a impressionné tout le monde, celle du nouveau Killzone sur PS3. Mark Reign, qui était venu pour vendre son moteur Unreal Engine a levé le lièvre. Et même une interview officielle de Jan-Bart Van Beek, le réalisateur du clip concerné chez Guerrilla ne calmera pas les esprits. Le mal ( ou le bien, ca dépend du côté où l´on se place) est bel et bien fait. Pourtant, il y est clairement indiqué qu´il s´agit d´une bande annonce et non de " jouabilité en temps réel". Tout au plus illustre-t-elle " les graphismes et les sensations qu´on essaie de créer dans [le] jeu", selon son concepteur. D´autres vidéos sont plus troublantes, comme l´également impressionnant Fight Night, un jeu de boxe présenté par Kudo Tsunoda manette en mains. Temps réel ? Peut-être, mais l´argument du contrôleur ne fait pas tout. A force d´être trompé sur la marchandise ( rappelons-nous l´Emotion Engine de la PlayStation 2), on en devient peut-être trop méfiant. Ce qu´il ne faut pas perdre de vue, c´est que ce que l´on voit à l´E3 ne reflète en rien un jeu final. Même dans le cas où il s´agirait bien de temps réel d´un point de vue technique, il convient de se rappeler que l´environnement d´une démo est très loin de celui d´un jeu complet. En contrôlant chaque aspect de sa démo ( ses angles de vue, ses scripts, etc.) le développeur peut en tirer beaucoup plus que ce que le jeu est vraiment capable de produire.

Si tout le monde s´accorde à dire qu´il est trop tôt pour pronostiquer le tarif de la Révolution ( on ne sait rien de ses composants internes), les informations ont commencé tout doucement à émerger après les conférences concernant les prix de la Xbox 360 et de la PlayStation 3. L´information la plus claire vient de Microsoft par la voix de J Allard, qui dans plusieurs interviews données à l´E3 a annoncé que le prix de lancement de la Xbox 360 serait bien " dans le voisinage des 300 dollars". D´après les rumeurs, ce serait le prix du package " de base" incluant la console, un contrôleur et les câbles nécessaires au branchement. Un autre pack " deluxe" serait également prévu, avec différents périphériques en supplément. En l´absence de quelconque confirmation officielle, on prendra ces informations avec les pincettes de rigueur, celles qu´on appliquera également au prix supposé de la PlayStation 3. D´après certains analystes, la console devrait en effet être vendue au Japon sous la barre des 40.000 Yens ( environ 370 dollars au cours actuel). Selon le quotidien japonais Mainichi Shimbun le prix devrait être fixé en dessous de 50.000 Yens ( 462 dollars). La seule chose quasi-sûre dans cet océan d´incertitudes, c´est que les consoles devraient sortir à parité de valeur, que la devise employée soit l´euro ou le dollar, et ce malgré notre euro fort. Si une console sort à 400$ sur le territoire américain, elle sortira dans les environs de 400€ sur le continent européen, alors qu´une simple transaction au cours actuel devrait donner un prix plus proche des 324€. Mais ça, les consommateurs européens commencent à en avoir malheureusement l´habitude.

Chez Sony, la disponibilité annoncée est encore plus floue, puisque la compagnie s´est contenté d´un " Printemps 2006" sans plus de précision temporelle ou géographique. Une date qui semble optimiste pour de nombreux observateurs mais Sony n´ayant jamais hésité à jouer la carte des livraisons minimes et de la rupture qui s´ensuit nécessairement ( les images de la sortie française de la PS2 reviennent en mémoire), il est à parier que la date butoir sera respectée, ne serait-ce que sur le territoire japonais

J´espère que tous cela vous a convaincu, ou du moins ouver un temps soi peu les yeux, Merci d´avoir lu et bon forum.

PS : Surtout ne critiqué pas un seul point pour décridité tout ces propos, si vous voulé me contré avec des arguments faites le sur tous les points ou pas dutout, c’est le seul moyen pour que vos propos soi crédible.

D´ailleurs je vais copier collé un texte :

" Je parle de taille des jeux sans fioriture ( notement sans sequence video), en gros qu´elle serait la taille hypotetique suffisante d´un support sur la generation PS1,saturn,N64 pour pouvoir faire de bon jeux 3d temps reel a l´aise sans contrainte ( si ce n´est ce passer de fioriture, ce qui n´est pas une contrainte en soi) on peut dire que avec un support de 100-200Mo c´etait largement suffisant pour faire des jeux sur cette generation sans contrainte, c´est deja bien audessus de ce que proposait la N64 ( et un jeux comme ridge racer par exemple si on remplace les trac audio par de la sound-chip il ne ferait plus que 5-6Mo). Aujourd´hui sur NGC,PS2,Xbox pour pouvoir faire de bon jeux sans contrainte mais sans fioriture ( juste 3d temps reel, sans video) il faudrait un support de 2-3Go pour etre confortable, sachant qu´un jeux comme rallysport challenge2 fait deja 6.5Go sans sequence video ( quelque Mo pour l´intro, insignifiant), pareille pour des jeux comme Halo2, GT4 ect... c´est a dire tout les gros jeux les plus ambitieux

les data uniquement lié a la 3D temps reel ( texture, animation, model3d...) on augmenter sans probleme d´un facteur 10 entre les 2 generation precedente ca c´est une certitude et cela malgres les nouveau systeme de compression de tetxure,geometrie...comment faire un rallysport3 ou Halo3 aussi ambitieux que les precedent a leur epoque sans pouvoir reelement augmenter sensiblement la quantité de data comme ca a toujours ete le cas? ils y arriveront surement, c´est pas le probleme, mais avec quelle contrainte et difficulté sur le devellopement et quelle compromis sur la qualité final?"

Ryo , tu peux me dire l´utlité de ton texte ( qui vient d´une chronique de gamekult)dans le sujet du topic.

Unreal creator = fait partie de la team à mark rein. ( j´me trompe ? ), celui qui a critiqué un moteur qui n´est pas le sien et qui a recement annoncé qu´on pouvait faire mieux que les video montré a l´e3, à sa sortie de la ps3.

Certe le DVD est devenu indispensable,mais ils en utilise que la moitié meme aujourdhui. Au passage il suffit juste de regarder GoW,c´est bien un support DVD c´est pourtant magnifique mais ce n´est que le debut,donc on peut supposé que par la suite les DVD double couche vont vraiment etre bourré a block....mais est ce que ce sera un facteur limitant pour les devellopeurs,j´en doute,microsoft a du parfaitement etuidé cette option,si le DVD n´etait pas suffisant ca siginirai la mort de la console au bout de 2 ans sachant quelle utiliserai des support trop petit pour faire tenir leurs jeux,comme je le disais,les concepteurs sont loin d´etre cons....quand a l´histoire de " microsoft devait sortir sa console avant" . ..certe,mais on ne sait pas quand doit sortir la ps3,on parle de 6 mois apres mais c´est dans le meilleur des cas.....microsoft aurait tres bien pu repousser la sortie de 2 ou 3 mois si le blue ray etait absolument indispensable.....personellement,le blue ray j´le sens pas,sachant que sony nous a fait tellement de mauvaise surprise sur la ps2 avec son lecteur dvd foireux bas d´gamme....a partir du moment ou ils veulent utiliser le support blue ray,ils ont interet de mettre de la qualité et ca j´ai quelque doute la dessus,ca coute assez cher et il faudra bien q´il se fasse une marge,bref,le support n´a pas l´air totalement fiable....alors avantage avantage...pas si sur.

Et puis, on en parle pas souvent, mais le système de chargement de disque BlueRay sur la PS3, c´est pas top top !
Ils auraient pu mettre un tiroir pour le BlueRay, parce que là, on dirait un auto-radio, avec tous les problèmes qui vont avec ( rayures, etc...)

Microsoft a voulu sortir sa console pendant les fete de noel et ainsi 6 mois avant sony, c´etait juste pour prendre de l´avance sur son concurrent. Tu sais, avant de touché les vrai joueurs, microsoft cherche a touché le grand public qui est un marché bien plus important que celui des hard-core gamere. Le but de microsoft est le meme que celui de sony :

Prendre le controle de notre salon, et cela au plus de monde possible !

Le grand public ne voit pas la difference entre un pes sur cd ou un pes4 sur dvd a part peut etre les difference graphique, par exemple.

Comme tu l´a dis, sony cherche avant tout à imposé son format. Cepandant et en meme temps, cela apporte au jeu. Je repete que si on suit ton raisonnement, on pourrait en resté au support cd, c´est moins chére. Ou encore , au support cartouche. A chaque generation, on change de support, pour un support d´une capacité bien superieurs.(n´oublions pas aussi le debit 5 x superieur au debit du dvd).

Et puis tu sais, tout au long d´une generation, il se peut qu´il y´est des jeux du meme acabit au line up de la console, cela n´est pas un probleme pour microsoft. Et meme si les technique de compression auront evolué, ça ne sera pas suffissant. Le marche que visera en priorité microsoft, le grand public, n´y verra que du feux.

vous vous posez bcp trop de questions

et arretez avec vos posts à ralonge

Pour le debit du blue ray 5 fois supereiur a celui du dvd :

Comme tu dois le savoir, le streaming permet de passé outre la faible taille de la RAM des consoles, je dis faible, et oui, 512 Mo pour les graphismes et la mémoire principal c’est très peu. Et ce même si les consoles sont optimisée et que leur ram n’es pas gâchée.

Pour palier a ce défaut, il faut utiliser les chargements dynamiques des données. Car quoi que tu en dises, sur consoles, si il y a une chose qui bride les performances des machines, et plus particulièrement du GPU c’est bien la RAM. Il n’y en a jamais asse, et tu donnerais 2Go aux next gen, cela ne suffirais pas au équipes qui en veulent toujours plus. Pouvoir charger les donnée a la volée est un énorme plus que savent maîtriser la plupart des équipes consoles. Le problème est que plus il y a de donnée à charger dynamiquement, plus le débit doit être important. Si il ne l’est pas asse par rapport a la taille de la RAM, alors les équipes doivent tricher et incorporer des zones de chargement fermée. Ces zones sont comme des couloirs de chargement entre les zones, ça peut être un vrai couloir, un tunnel, une animation de transition, et c’est inévitable, sauf si ont réduit beaucoup la finesse des textures de la zone, ce qui dégrade l’aspect visuel ( comme dans les GTA). Si le débit du disque est meilleur, on n’est pas obligé d’utiliser des textures basses qualité, car ont peut remplir la Ram d’une façon plus rapide et efficace, en moins de temps ont en met plus ! Ont est donc moins obliger de réduire la qualité des textures.Cela explique en partie que les jeux qui stream sur PS2 n’ont pas les meilleurs textures de la machine ( ça et aussi le fait que quand ont stream, une partie de la ram de la machine sert de buffer pour les chargements dynamique des données.). Et c’est pour cela aussi que des équipes comme celle de konami ( avec silent hill et MGS) ne stream pas les donnée, car pour le faire correctement, il faudrait réduire la qualité des textures, la faute au lecteur DVD de la PS2, et a son faible débit qui oblige à bien masquer ces zones ( CF la série des jak and daxter et les montes charge, et sas de sécurité ou les petits couloirs vide).

Certains citait la GC, visiblement cette machine ne pose aucun problèmes a ce niveau la, ZELDA WW est une vrais merveille au niveau du streaming des donnée ( metroid les cache mal avec ces couloir vide entre les zones), et ce n’est pas le seul, et c’est sûrement grâce au très bon débit du lecteur mini DVD du cube.

Plus le débit du lecteur est rapide plus les chargements dynamiques sont facile a mettre en place, et plus ils sont efficace. Les GPU de ces futures consoles pourront gérer des textures d’une qualité bien supérieur a ce que pourra contenir la ram des machines, le problème de limitation ne viendra pas de la. Le problème de toutes les next gen sera sûrement la faible mémoire dispo, et pour palier à cela, le stream des données est une solution. Plus le débit disque sera important, plus les créateurs pourront charger les données de manière efficaces, et ainsi étendre la taille des MAP du jeu, sans trop baisser la qualité des textures.Si le débit est trop faible, on doit réduire tout ce qui est coûteux en ram, et ce sont les textures qui en prennent un coup, le GPU pourrait afficher de plus belle textures, mais il se retrouve alors brider par la diminution de la taille des textures, car il faut bien faire…Ou alors on allonge la taille des zones de chargements dynamique, au risque que les chargements soit pas si dynamiques que cela…

Tout ça pour dire que ce qui limite l’affichage des textures sur les consoles, c’est toujours la RAM, et non pas la puissance des puces. Avec plus de RAM on aurait de bien plus jolie textures, et ce n’est pas avec des consoles qui possèdent 512 Mo de ram que l’on va réussir à aller plus loin que les capacités en matière de texturage des GPU next gen…

Sans oublier qu’il faudra bien les remplir ces 512 Mo de ram, à partir d’un lecteur ça risque de prendre pas mal de temps si les développeurs n’optimisent pas cela. Encore une raison d’avoir un bon débit disque !

Quoi qu’il en soit, PS3 tout comme Xbox360, les deux seront limitée par cela, et les équipes en voudront toujours plus que ce que ne peut offrir la technologie. Un graphiste n’a jamais asse de ram, et un programmeur jamais asse de puissance pour faire ce qu’il voudrait faire, un prog son n’a pas asse de canaux sonore pour rendre l’ambiance qu’il voudrait. Une fois qu’ils commenceront à vraiment faire des jeux next gen, ils se plaindront, pour l’instant ce sont les joies de la découverte des nouvelles machines

on est d´accord,tout ca pour dire que le talent des devellopeurs va vraiment compter,car a eux de trouver une parade pour ce manque de place,qui pour l´instant de pose aucun probleme,et on sait tous qu´ils y arriveront.Si on a de bon devellopeurs,que ce soit sur dvd ou blue ray,on aura de bon jeux forcement,meme si le blue ray montre un net avantage sur ce plan la,il n´est pas non plus synonyme de meilleur jeux.

aergoryan
Posté le 14 juin 2005 à 00:03:20 Avertir un administrateur à propos de ce message !
et ya aussi des gros f*** de p*** comme dh2 qui broute le gazon de tonton sony béhéhéhéhé

une insulte avec de la censure ca reste une insulte, allez hop triangle orange ! !

" aergoryan"

Il en est pas à son premier dérapage !

evil sparda,t´as rien d´autre a foutre que d´embeter l´peuple...c´est bon,son post est passé y a deja super longtemps ca sert a rien d´le remonter,soit t´agis avant soit soit c´est pas la peine,y en a vraiment qui savent pas quoi faire de leurs vie......j´dis pas que je cautionne ce qu´a dit aergoryan,c´est tres fort et pas approprié,il aurait du rien dire,mais quand on voit dh2 qui sort autant de connerie......bref dans ce cas la soit on gueule sur les deux soit on dit rien.....