( excusez moi, je reprend)

Je rajoute d´ailleurs deux citations:

On ne me montrera jamais une gargouille du doigt en me disant que c´est beau sans se prendre une tarte.

MOI

Une ère où l´on rajoute des valeurs morales idiotes, sans buts et insipides n´est pas une ère faites pour me plaire.

Ibib

( beh quoi? tout le monde à le droit d´être cité!)

Passer de l´art roman, à l´art Gothique.. auX styleS gothiqueS je devrais dire.... Ce n´est pas la même chopse pendant 500 ans...
D´ailleurs,si mes souvenirs sotn bons c´est la la Reniassance qu´on a baptisé ceci le moyen âge, pour le dénigrer ( ne pas oublier qu´il y avait des sortes de toilettes dans les chateaux, qui disparaissent à la Renaissance... ne ps oublier que le bain est bien vu au moyen âge, pas autant à la Renaissance)..

Ensuite ce terme est trompeur.. Il regroupe près de 1000 ans d´histoire.. Où les situations ne sont pas les mêmes du tout selons les temps... Du début où il n´y plus d´autorité cenrale, à la fin où la chevalerie a imposé ses règles

Rien de nouveaux de manière technologique ? le passage de l´art roman à ll´art gothique ( azvec tous les outils pour contruire) prouve déj que c´est faux. Les outils pour l´agriculture se dévellopent... La métalurgie fait des progrès imence ( une armure à la fin du moyen âge est un vrai bijou). Les galère romaines font place au caravelles. Et les vitraux ?

Rien de nouveau au plan philosophique ? ça dépend ce qe tu appelles des nouveautés philosophiques...

Rien de nouveauté humniste ?
Ben on a vu l´émancipation des serfs ( qui au passage avaient plus de libertés et BIEN PLUS de sécurité que de esclaves... escalves inconnus au moyen âge). La femme avait bien plus de droits qu´à la renaisance et après. Bien entendu ce n´était pas l´égalité, soyons honnêtes mais :
1 c´est à cette période qu´on s´est rendu compte que les femmes avaient des sentiments, c´est à cette époque que l´Eglise lutta contre la coutume germano-romaine de répudiation des femmes, c´est à cette époque que la femme fu protégée ( car tenue pour plus fabile et exposée) la galanterie vient de là d´ailleurs.
2 on trouve des trucs qui disparaitront après : des femmes avec le droit de vote lors des assemblées ( quandelles sont chef de famille), des femmes médecins, maitresses d´école apothicaire, teinturière, religieuse ( et faut il le rappeller ls religieux, homme ou femmes, se sont occupés de choses aujourd´huo devenus services publiques : hôpitaux, éducation, sécurité sur les routes).. Et j´en passe
ça ne te suffit pas ? Tout le droit moderne tire sa source des traditions et des lois quii sont nées aux moyen âge.. comme j´ai déjà dit, la première justice moderne ( avec témoins accusation, preuve nécessaire, récusation des témoins, accusés, parfois même juges, et retranscription systématiaue des jugements etc..) vient de cette période.

" Une ère où l´on rajoute des valeurs morales idiotes, sans buts et insipides n´est pas une ère faites pour me plaire."
Tu sais, chaque période impose ses interdits. Tiens pour te donner un exemple :
notre époque condamne le nazisme aussi fortement que l´hérésie est condamnée à l´époque. Tu vas probablement trouver ça tout à fait sensé et normal... peux-tu être certain que dans 100 ans on pense la meme chose du nazisme et de ce que tu en penses ? Si tu réponds oui à cette question, où tu es de mauvaise foi, ou tu as du mal à comprendre que les mentalités changent... Entre ce qui était condamné en 1900 et ce qui est condamné maintenant, c´est très différent, dans 100 ans....

C´est vrai qu´il n´y qu´au niveau scientifique que ca n´a rien amené derévolutionnaire, maintenant la science est elle le domaine le plus important?

La où je nuancerais tes dires pallas4 c´est que les femmes a eu une évolution de ces droit à ue certaine époque du moyen age.

Au début du moyen age elle fut trs maltraité ce fut justement en réaction à ces moeurs qu´est né une certaines valorisation de la femme.

IL existe on ne peut le nier un age très sombre au moyen age, ce qui serait bête c´est de le généraliser à tout l´époque médiévale.

POur le niveau philosophique la raison en est simple, ce fut le début de toutes la analyses de la bible par le clergé, qui voulait comprendre la bible entierement, ce qu´il n´a d´ailleurs pas encore finin de faire, mais à cette époque il y avait tant de paraboled´image etc..à déchiffrer, comprendre et malheuresement interpreter que cela occuppait un place tres importante dans la réflexion intellectuelle.

c´est vrai,c´est une grande epoque...
Seulement,ça depend dans quel sens tu le prends!
Si tu veux parler des progres techniques,ok je suis d´accord,mais les autres trucs...

Exemples:Les impôts:
-Les paysans gagne la moitié de ce qui doivent payer!Et les seigneurs ralent ensuite parce qu´ils ne payent plus?Absolument scandaleux!

L´hygiene:
-No comment...

Rien que déjà ça,pour moi,j´aimerais absolument pas vivre dedans!Et la liste s´allonge encore!

Bon j´admets il y a quand même eu des progres a cette periode!
L´art ( roman et Gothique)est assez magnifique je l´avoue,d´ailleurs du X1eme siecles au XVeme est ma periode favorite du justement a l´art
Ensuite les progres agricole ( charrue,assolemen trienal,defrichement)

Alors ensuite la periode essor et crise en Occident...

C´est bien,les gens d´autrefois ont reussi a trouvé un moyen de s´enrichir ( XIe-XIIIe siecles) garce notamment au carrefour de comerce ( foires...).Mais elle n´a durée que deux cents ans!
ensuite ça a été la crise du Moyen_Âge en Ociident!
A partir du XIVe-XV siecles,la crise de la fin du Moyen-Âge!

-La famine:

Au debut du XIVe siecle la population européene continue d´augmenter mais la production agricole stagne.Une suite d´hiver très froid et d´été pluvieux aggrave la situation.Les mauvaises récoltes entraines la famine.

Si c´est pas malheureux...

La Peste Noire ( surement la pire des crises):

-A partir de 1347-1348,la Peste Noire venue d´Orien pas les bateaux marchands fait mourir un tiers des habitants de l´Europe.L´épidemie se propage par grandes routes de commerce.Elles touchent toutes les couches de la société.L´angoisse de la mort impregene la société:pour beaucoup les malheurs,les malheurs viennent en punition des peches commis par les hommes!.Pour se faire pardonner,ils organisent des processions de flagellants.

beurkkkk

Les guerres:

Les guerres sont nombreuses ( ex:la guerre de Cent ans entre la France et l´Angleterre).Les soldats detruisent les recoltes et le commerce connaît des difficultés!

Quelques definitions:

Famine:manque totale de nourriture qui entraine la mort

Epidemie:maladie qui se transmet à un grand nombre d´habitants,dans une zone geographique determinee

flagellants:personnes qui se livrent en commun a la flagellations ( action de fouetter afin d´expier leur péchés et ceux de tous les hommes sur Terre)

La Peste noire:maladie pulmonaire,tres contagieuse,transmise a l´homme par la , puce du rat.

Bref tout ce blabla pour dire que le Moyen-Age est une epoque tres heterogene!
C´est une belle epoque,certes,mais aussi une epoque tres difficiles pour lesabitants d´autrefois!Bien entendu j´ai passé des choses tel les rois celebres mais bon...

Ps:Tout ecris a la main

" Au début du moyen age elle fut trs maltraité ce fut justement en réaction à ces moeurs qu´est né une certaines valorisation de la femme. "
C´est possible en effet, il faut quand même voir que le eébut du moyen âge est la fin de l´empire romain.. La culture greco-romaine traitait presque totalment la femme comme un objet.

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-Les paysans gagne la moitié de ce qui doivent payer!Et les seigneurs ralent ensuite parce qu´ils ne payent plus?Absolument scandaleux!
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N´importe quoi, c´est une légende faite pour noircir cette période. Je veux bien crorie qu´il y a eu des abus, mais quel intéret pour un seigneur de ruiner sa source de revenu ? Il y a des impôt certes mais ne pas oublier qsue c´est le seigneur qui est l´équivalent du maire, juge, conseiller régional, général de tous les alentours.

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L´hygiene:
-No comment...
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meilleure qu´à la renaissance en tous cas.. pour les nobles bien entendu, il est exact que dans les campagnes....

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Au debut du XIVe siecle la population européene continue d´augmenter mais la production agricole stagne.Une suite d´hiver très froid et d´été pluvieux aggrave la situation.Les mauvaises récoltes entraines la famine.
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exact.... jusqu´au XIXème siècle.

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-A partir de 1347-1348,la Peste Noire venue d´Orien pas les bateaux marchands fait mourir un tiers des habitants de l´Europe.L´épidemie se propage par grandes routes de commerce.Elles touchent toutes les couches de la société.L´angoisse de la mort impregene la société:pour beaucoup les malheurs,les malheurs viennent en punition des peches commis par les hommes!.Pour se faire pardonner,ils organisent des processions de flagellants.
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On va te faire peur :P

la Peste menace encore notre monde, si jamais la bactérie mute, on est reparti pour la Peste :P
Depuis son installation au moyen âge, la Pste n´a jamais quitté le continent, ok il n´y a eu que 3 grandes crises, mais ça ne veut pas dire que c´est fini.

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Les guerres sont nombreuses ( ex:la guerre de Cent ans entre la France et l´Angleterre).Les soldats detruisent les recoltes et le commerce connaît des difficultés!
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les guerrs sont nombreuses oui mais le nombre de solda est très petit par rapport au reste de la population, les guerres ne mettent en jeu qu´un tout petit nombre de persnnes. Le concept de nationalité n´étant pas encore dévellopé le peuple n´est pas concerné par les guerres.
les dégats sont donc bien plus limités que ce qu´on croit.

Bon les maladies ce fut à beaucoups d´époque.
Et même apres et pendant longtemps la medecine s´est developpe rapidement mais pas depuis tres longtemps.
Ce n´est pas du au Moyen age a proprement parler.

On peut dire qu´à notre époque il y a moins de guerre, et encore c´est faux, il y a moins deguerre dans les pays civilisé, mais si on compte toutes les guerres civiles il y en a surement autant.

Mais le probleme n´est pas là c´est que les guerres d´aujour´huis heuresement qu´il n´y en a pas beaucoups, vous imaginer 8 guerres mondiales en 100ans.

D´ailleurs les guerres au moyen ages était faites par la noblesse, c´est ainsi qu´ils légitimait leurs pouvoir, ils protégaient leurs sujets, c´est dans ce sens que les guerres étaient plus nobles et moins désastreuses, les civils mourraient moins qu´à noter époque, doi je rappeller le nombre de civils mort pendant la deuxieme guerre mondiale?

Autre chose qu´il faut relativiser c´est les impots, et bien si l´on calcule tout les impots payé en france directement et INDIRECTEMENT, les habitant de l´époque payait moins, d´ialleur sil faut ausis prendre en compte que le payasans recevait des terres, c´est comme le loyer en fait, certe il devait toujorus construire soi même sonhabitation mais il avait le terrain.

Et peu de gens ont apres avoir paye les impots et les loyer 50% de leurs salaires.

De plus ilf aut voir que par exemples on disent qu´il travaillait comme des mules, c´est vrail il travaillait beaucoups, en fait non intensivement quand il travaillait c´était presque toutes la journée puis on va se coucher.

Mais il faut savoir un chose la majeur partie d ela population étiat des paysans, avec les tres nombreux jours fériés à cette époque aujourdh´ui on imagine pas, mais c´était presque toutes les semaine si ce ´nes tplus , et en plus les périodes d´hivers où on ne pouvait travailler la terrre;
IL ne traviallait réellement qu´un jour sur deux.

Alors nou on travaille doucement, tranquillement, mais on a que deux mois de vacances quand ils en ont6 si on rassemblent les jours ou ils travaillent pas.

-Les paysans gagne la moitié de ce qui doivent payer!Et les seigneurs ralent ensuite parce qu´ils ne payent plus?Absolument scandaleux!
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N´importe quoi, c´est une légende faite pour noircir cette période. Je veux bien crorie qu´il y a eu des abus, mais quel intéret pour un seigneur de ruiner sa source de revenu ? Il y a des impôt certes mais ne pas oublier qsue c´est le seigneur qui est l´équivalent du maire, juge, conseiller régional, général de tous les alentours.

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D´accord c´est peut être un peu exageré,mais les paysans ne gagnaient pas grand chose et de plus,il fallait qu´ils en redonnent aux seigneurs!A la fin,en temps de mauvaises recoltes,ils leurs restaient absolumlent rien!

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L´hygiene:
-No comment...
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meilleure qu´à la renaissance en tous cas.. pour les nobles bien entendu, il est exact que dans les campagnes....
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c´est sur que la Renaissance
mais les nobles était exactement comme els paysans!Mon prof m´avais fait voir une peintuire de l´epoque!Tu mets un noble en paysans tu voit pas la difference!C´est aussi les habits qui font kla differences

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-A partir de 1347-1348,la Peste Noire venue d´Orien pas les bateaux marchands fait mourir un tiers des habitants de l´Europe.L´épidemie se propage par grandes routes de commerce.Elles touchent toutes les couches de la société.L´angoisse de la mort impregene la société:pour beaucoup les malheurs,les malheurs viennent en punition des peches commis par les hommes!.Pour se faire pardonner,ils organisent des processions de flagellants.
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On va te faire peur :P

la Peste menace encore notre monde, si jamais la bactérie mute, on est reparti pour la Peste :P
Depuis son installation au moyen âge, la Pste n´a jamais quitté le continent, ok il n´y a eu que 3 grandes crises, mais ça ne veut pas dire que c´est fini.
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Bon quand même c´est super rare quand même Surtout que l´hygiene est desormais amelioré donc les rats se fon plus rares!

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Les guerres sont nombreuses ( ex:la guerre de Cent ans entre la France et l´Angleterre).Les soldats detruisent les recoltes et le commerce connaît des difficultés!
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les guerrs sont nombreuses oui mais le nombre de solda est très petit par rapport au reste de la population, les guerres ne mettent en jeu qu´un tout petit nombre de persnnes. Le concept de nationalité n´étant pas encore dévellopé le peuple n´est pas concerné par les guerres.
les dégats sont donc bien plus limités que ce qu´on croit.
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Quand même tu vas pas me dire que les soldats ennemei passent dans les villages et vont boire le café chez les paysans avant de repartir
Ils en detruisent un minimum,et justement,les paysans ont un minimum de recoltes durant les crises!

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Zech Posté le 11 juin 2005 à 13:11:24
Bon les maladies ce fut à beaucoups d´époque.
Et même apres et pendant longtemps la medecine s´est developpe rapidement mais pas depuis tres longtemps.
Ce n´est pas du au Moyen age a proprement parler.
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Oui mais bon,la PesteNoire est un evenement particuliers du Moyen Age!
Nous n´allons pu avoir de peste Noire aussi contagieuse qu´avant!!!
De 1.parce que la medecine est developpé donc moins de riques
de 2. l´hygiene est 100x meilleurs donc 100x moins de risques d´avoir des rats donc...vous connaissez la suite

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On peut dire qu´à notre époque il y a moins de guerre, et encore c´est faux, il y a moins deguerre dans les pays civilisé, mais si on compte toutes les guerres civiles il y en a surement autant.
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les guerres civiles c´est encore autres chose!Si tu ajoute au grande geuerres aux guerres civiles de l´epoque,tu en a le double de maintenant

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Mais le probleme n´est pas là c´est que les guerres d´aujour´huis heuresement qu´il n´y en a pas beaucoups, vous imaginer 8 guerres mondiales en 100ans.

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C´est vrai que sa le ferais pas

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Autre chose qu´il faut relativiser c´est les impots, et bien si l´on calcule tout les impots payé en france directement et INDIRECTEMENT, les habitant de l´époque payait moins, d´ialleur sil faut ausis prendre en compte que le payasans recevait des terres, c´est comme le loyer en fait, certe il devait toujorus construire soi même sonhabitation mais il avait le terrain.
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payez moins t´es sur

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De plus ilf aut voir que par exemples on disent qu´il travaillait comme des mules, c´est vrail il travaillait beaucoups, en fait non intensivement quand il travaillait c´était presque toutes la journée puis on va se coucher.

Mais il faut savoir un chose la majeur partie d ela population étiat des paysans, avec les tres nombreux jours fériés à cette époque aujourdh´ui on imagine pas, mais c´était presque toutes les semaine si ce ´nes tplus , et en plus les périodes d´hivers où on ne pouvait travailler la terrre;
IL ne traviallait réellement qu´un jour sur deux.

Alors nou on travaille doucement, tranquillement, mais on a que deux mois de vacances quand ils en ont6 si on rassemblent les jours ou ils travaillent pas.

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Oui mais quand même,les jours où ils travaillaient,de 6h a 22h,quand même et si tu compte,pas les mois de vacances,mais les heures de travail,je suis sur qu´ils en ont plus

Bouletvampire :

---> wurzaag Posté le 15 mars 2005 à 15:58:54
certaines choses sont connues, d autres non, et de nouvelles découvertes, de nouvelles manières d envisager les choses remettent toujours tout en question, la manière d aborder un document n est plus la même qu il y a une siècle, et parfois certains documents révèlent des choses nouvelles voires différentes a cause de ces nouveaus points de vue, nouvelles questions, nouvelles techniques

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---> OUI mais la vie était difficile et . . courte.
Tous ces découvertes et/ou ´oeuvres littéraires, et scientifique qui on étudie et on lue ( luer) à l´époque n´étaient rien( méconnues, inexploité: combien des gens donc on étudie les oeuvres ont vécu dans la pauvreté? ont été tués? on été ignorés par leur contemporains?
Il n´y avait pas de système de communication décent donc pas tellement de circulation des idée. Quant à découvertes technos/science cela ne servait à rien car il n´avait pas d´industrie ( pas d´énergie, rien).
Il ne faudrait pas oublier que notre système de vie et des production est assez récent cela date du XXeme siècle: ( les chaine de production, le matières plastiques, moteurs, avions, système de communication etc.)
heuresement le moyen Age c´est du passé.

certaines choses sont connues, da autres non, les nouveles découvertes...

je parlais de l´état des recherches actuelle et de la manière d´envisager l´histoire au courant du XX°, mais c´est pas grave ; )

D´accord c´est peut être un peu exageré,mais les paysans ne gagnaient pas grand chose et de plus,il fallait qu´ils en redonnent aux seigneurs!A la fin,en temps de mauvaises recoltes,ils leurs restaient absolumlent rien!
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Au moiuns de quoi replanter, et leurs bêtes. De toutes façons suffisament pour vivre, j´en reviensà ece que j´ai dit, le seigneur ne va pas tuer ses paysans.

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Bon quand même c´est super rare quand même Surtout que l´hygiene est desormais amelioré donc les rats se fon plus rares!
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exact- méais la tuberculose a aussi recommencé à revenir récement, et insensible aux anciens traitements.

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Quand même tu vas pas me dire que les soldats ennemei passent dans les villages et vont boire le café chez les paysans avant de repartir
Ils en detruisent un minimum,et justement,les paysans ont un minimum de recoltes durant les crises!
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A vrai dire les paysans étaient ceux qui avaient mle moins à craindre. surtout les serfs qui appartenaient aux chateaux fort. Là où ça se corse, c´est les villes, quand elles prennent une certaines importance et son en guerre, si elles perdent, là les ennuis commencent pour leurs habitants.

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Oui mais bon,la PesteNoire est un evenement particuliers du Moyen Age!
Nous n´allons pu avoir de peste Noire aussi contagieuse qu´avant!!!
De 1.parce que la medecine est developpé donc moins de riques
de 2. l´hygiene est 100x meilleurs donc 100x moins de risques d´avoir des rats donc...vous connaissez la suite
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je crois que la Pste se soigne aux antibiotiques.. de moins en moins efficaces.
Pour les rats, pas contre.

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OUI mais la vie était difficile et . . courte.
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ça par contre c´est vrai

" Au moiuns de quoi replanter, et leurs bêtes. De toutes façons suffisament pour vivre, j´en reviensà ece que j´ai dit, le seigneur ne va pas tuer ses paysans."

Il devaient vivre heureux dis donc les paysans avec juste de quoi replanter et leurs bestiaux!

ça c´est la situation au pire.

MAis il faut bien comprendre des choses :

1 au mmoyen âge les nobles sont les chefs des environs, ils cumulent le rôles de maires, juges, chef de police etc... Ils prélèvent des impots comme maintenant.
2 l´Eglise prélève aussi sa part, outre la fonction religieuse, il faut faire vivre les ordre mendiants ( même rôle que les associations caricatives), les hôpitaux ( c´est la seule institution qui en a), l´éducation...
3 l´impot royal lui viendra très tardivement
4Pour faire vivrer tout ce petit monde, il y a les paysans. Pour eux la vie est courte. Cependantà part les années de famine ( qui touchent tout le monde), leur sort aurait du mal à être moins pire vu les conditions techniques de l´époque.
La société féodale fonctionne sur un principe d´homme à homme : je te protège et tu me nourris.

Par conséquent un seigneur ne peut faire ce qu´il veut sous peine d´être parjure et de délier les paysans de tout lien avec lui.

Pallas

a ne pas confondre seigneurial et féodal... le lien qui existe entre un paysan et son seigneur ( lien seigneurial - d´homme a territoire et tout ce qui s y trouve, pour faire tres simple) n´a rien a voir avec celui qui uni le seigneur et son vassal ( lien féodal - d´homme à homme).

le lien d´homme à homme comme tu dis ce fait entre un seigneur, qui attribue une terre en usufruit et sa protection a un vassal, qui en retour offre conseil et aide a plusieurs niveaux.

le lien seigneurial est celui qu uni un seigneur à ses sujets, et par lequel il exerce certains droits : l´impot, le ban, l´usufruit, la protection...

la société médiévale et ses trois ordres fonctionne comme tu dit : les nobles protège, le clergé prie, les paysans nourissent. cependant il faut bien faire la distinction entre lien féodal et lien seigneurial

lien d´homme a homme entre un suzerain et son vassal pardon...

histoires vrai

La croisade des enfants
Le fait daterait de l´an 1212; il est rapporté avec grands détails par Albéric de Trois-Fontaines ( ainsi que par Mathieu Pâris et par une Histoire de l´abbaye de Sens, notamment), mais il paraît tellement singulier que quelques historiens l´ont révoqué en doute. L´opinion actuelle est plutôt qu´il y a eu méprise sur le sens donné au mot " enfant", liée à une erreur de traduction du mot puer, qui sans doute signifie enfant en latin, mais que les auteurs médiévaux - selon des historiens contemporains tels que Georges Duby ou Philippe Ariès - appliquaient aussi à une frange de la société, à une classe sociale " sous tutelle" : serfs ou domestiques, par exemple.

Ceci précisé, voici comment l´histoire est racontée : au mois de juin de l´année 1212, un jeune berger du village de Cloyes, près Vendôme, nommé Étienne, se mit à parcourir le pays, en appelant à lui les enfants. Il se disait envoyé de Dieu pour la délivrance de la Terre sainte; nouveau Moïse, il n´aurait qu´à paraître avec sa troupe enfantine, les flots s´ouvriraient pour leur livrer passage et les Sarrasins s´enfuiraient devant eux. Les missionnaires qui depuis bien des années parcouraient la France avaient tellement échauffé les esprits, tellement surexcité le sentiment religieux qu´une foule d´enfants des deux sexes quittent alors leurs parents pour s´attacher aux pas de ce pauvre illuminé, et le suivent en désordre, vivant d´aumônes sur la route. Loin de les arrêter, chacun les laisse passer et les encourage. Innocent III lui-même loue leur résolution, signe de l´état des esprits au début du XIIIe siècle.

La troupe, grossie de prêtres vagabonds, de simples ouvriers et surtout de mauvais sujets et d´aventuriers, traverse ainsi toute la France et atteint Marseille; elle était, dit-on, forte de plus de trente mille têtes. Mais la mer ne s´ouvrant pas et le miracle se faisant attendre, il fallut recourir à des moyens plus humains. Les jeunes pèlerins s´adressent à deux armateurs de Marseille, Hugues Ferri et Guillem Porc, notables commerçants du grand port, que nomment d´autres textes du temps. Ces honnêtes armateurs s´engagent à les transporter gratuitement en Orient; on remplit sept vaisseaux de ces malheureux enfants; deux coulent sur un îlot des côtes de Sardaigne, où plus tard le pape Grégoire IX élèvera une église aux Saints Innocents; les cinq autres arrivent heureusement à destination, c.-à-d. à Bougie et à Alexandrie, où nos bons Marseillais vendent leur cargaison humaine aux marchands d´esclaves, fabricants d´eunuques et pourvoyeurs de harems. Combien durent périr dans la traversée et dans l´esclavage, on se le figure aisément. Un petit nombre recouvra la liberté dix-sept ans plus tard après la paix entre Frédéric II et le sultan Alkamil. Le gouverneur d´Alexandrie en mit du coup en liberté environ sept cents. On voit quelle foule avait dû en 1212 suivre le berger Étienne.

La même folie s´était, dit-on encore, manifestée en Allemagne vers le même temps. Un enfant, nommé Nicolas ou Klaus, réunit près de vingt mille autres enfants, filles et garçons, franchit les Alpes, malgré les brigands et les frimas; beaucoup périssent en route; le reste arrive à Gênes le 25 août 1212, comptant s´y embarquer. Le podestat veut les forcer à gagner Brindisi; l´archevêque, plus humain, s´emploie à les rapatrier. Mais la plupart meurent de fatigue et de besoin, d´autres entrent en condition pour gagner leur vie. Le pape, auquel ils ont envoyé une ambassade, leur conseille de renoncer à leur projet et d´attendre pour partir en croisade d´avoir atteint un âge plus avancé. Le chef, Nicolas, suivit plus tard ce conseil et prit part en 1219 au siège de Damiette, d´où il revint sain et sauf à Cologne. Cette singulière expédition, fruit des idées mystiques du XIIIe siècle, ne laissa pas de surprendre quelques contemporains, et plusieurs essayèrent de lui trouver une cause naturelle. Au rapport de Vincent de Beauvais, le Vieux de la Montagne aurait par ses émissaires déterminé ce mouvement dans l´espoir de diminuer le contingent de la future croisade. Roger Bacon lui donne pour instigateur le khan des Tatares; enfin d´autres, encore moins raisonnables, l´attribuent au diable lui-même, dont tout bon chrétien au XIIIe siècle, surtout en Allemagne, voyait l´influence partout.

coucou il ya personne

wurzaag >

Attnetion au moyen âge le seigneur ne possède pas toute s les terres, loin de là. Il exister aussi l´alleu dans certaines régions où le paysans ne possède pas la Terre, mais en a l´utilisation et ne peut en être explusé, de même il peut la léguer ( on trouvera un système similaire jusqu´en 1917 en Russie)

Mais de toutes façosn au moyen âge, les liens féodaux et les liens seigneuriaux sont les mêmes, ça se diversira après.

Pallas : ´Mais de toutes façosn au moyen âge, les liens féodaux et les liens seigneuriaux sont les mêmes, ça se diversira après.´

si tu explique ton point de vue et que tu me convaincs d´accord, je pense pour ma part que la différence est a faire déjà à l´époque médiévale

a vrai dire il n´est pas question de chronologie ici... il existe tout simplement deux ecoles différentes. l´une estime qu il faut séparer le lien vassalique ( homme-homme égaux puisqu´échange d´un baiser) du lien seigneurial ( homme-seigneurie), et parle d´un société seigeuriale au sein de laquelle joue des relations féodo-vassalique ; l´autre ne fait pas la différence et annonce une société féodale et un lien unique.

le terme nait aux alentours du XII° et on l´utilise généralement pour nommer des liens visibles dans les textes et coutumes a partir du VIII° siècle

pour plus de rensignements accessibles facilement : Robert FOSSIER, ´Féodalité´, in Dictionnaire du Moyen Age, ed. PUF, 2002

aussi, l´alleu désigne justement en bien que l on possède en propriété, on possède l´usufruit de ce bien et l´on doit uniquement des charges publiques.

J´ai la Flemme de tout lire! ^^ Mais beaucoup de gens c´est vrai, Prennent une epoque du Moyen Age qui est Assez Noir... et croient que c´est durant tout le Moyen Age... Il y a u des Inventions que sa soit Technique ( moulin a eau, Moulin a vent, le treuil a levier) ou en Arme ( Le trébuchet ou l´Arbaléte ou a la fin l´apparition du canon) et en défense ( les Chateaux deviennent vraiment des Forteresses), Il y avait beaucoup de violence sa c´est sur... Mais si on regarde la Premiére Guerre Mondiale dans les tranchée et la Seconde la Barbarerie Nazis... C´est pas bien mieux...