Ha ouais, et j´y pense, la plupart des régimes que vous appelez communistes, se réclament (ou se réclamaient) du socialisme.

[Imperator] Posté le 01 janvier 2008 à 12:51:59 "Et de toute façon personne ne nie que le communisme est été l´un des deux grands fléaux du XXème siècle."

Ne serait il pas plus préférable de parler de "régime soviétique" plutôt que de "communisme" ?? ?
Car le communisme ne nécessite pas les horreurs commissent par l´URSS au XXe siècle.
Je ne vois donc pas en quoi le "communisme" est un "fléau"... Ne pensez pas que je suis communiste (loin de là) mais je pense qu´il est important de distinguer "régime soviétique" et "communisme".
------------
En effet, il ne faut pas faire l´amalgame(comme dirait l´autre débile de Romano). Le régime soviétique n´englobe pas tous les systèmes communistes. Il ne faut pas oublier les autres système communiste tout aussi humaniste, tel que le maoïsme, les khmers rouge, les coréens du nord, les "Castristes", et autre partisan de Che Guevarra.

Le marxisme n´a jamais été appliqué dans son intégralité, voir même à 50%, et il ne pourra jamais l´être dans des pays gigantesques et trop peuplés comme la Russie et le Chine. Le socialisme et le communisme sont très proche, le socialisme est plutôt un communisme light et qui entend faire la transition à partir du capitalisme sur une durée longue pour arriver à la même chose au final.
Mais s´il faut parler de régimes staliniens, maoïstes, à la place de communiste, alors pourquoi ne pas parler de régime hitlérien à la place de national-socialiste (qui n´avait rien de socialiste, et qui a transformé le nationalisme en une lutte raciale)?

Le national socialisme n´est autre que la pensée politique d´Hitler, il reviendrait donc au même de parler de régime hitlérien.

En revanche, entre le communisme ou le socialisme qui sont des idéaux politiques et leurs versions "appliquées", comme tu le dis, il y a un gouffre et de nombreuses spécificités. Dans ce cas il me semble logique de faire la distinction entre le stalinisme et le maoisme (leaders, pays différents, fonctionnements différents etc...) et les autres tentatives de régime socialistes.

Ce qui m´a toujours frappé chez le communisme, c´est qu´il entraîne invariablement un profond mépris de l´être humain, entre les masses populaires soviétiques, particulièrement pendant la 2nde guerre mondiale, les bo-doï d´Ho Chi Minh...
_______________________________________________
Les raisons de vivre sont autant de raisons de mourir pour sauver ce qui donne un sens à la vie.
Jean De Lattre De Tassigny .
Member of the Bifarplar Corporation.

La periode Stalinienne a été synonyme de génocide en URSS. Staline faisaient deporté/fusiller tout les opposants au regime communiste (paysans qui ne voulaient pas des collectivisations, officier, politiciens). 30% de la population russe (25 millions) a été tuée entre 1941 et 1945

Sauf que ça n´avait pas pour but d´éliminer une race

Ce dernier poste résume bien ce que je voulais dire.

Irsec Je ne viens que pour poser des questions de ce genre

Le "génocide" est une destruction d´un peuple physiquement avec intention, sinon on parle plus d´ethnocide comme pour les amérindiens ou les coréens. Il n´y a que quatre génocides reconnu:
_arménien
_juif
_khmer
_rwandais.
Donc on ne peut pas parler de génocide à propos de Staline.

Quasiment tous les pays ont commis des massacres que ce soit la révolte des Cipay indiens ou les camps des japonais en Chine. Néanmoins peu de régime ont fait autant de victime que le régime hitlérien ou que les différents régimes communistes.
Bien entendu les régimes communistes n´appliquaint pas le doctrine marxiste et je pense que c´est l´une des raisons de la haine qu´ils occasionnent : on en veux plus à un régime utopique qui tourne mal qu´à un régime qui dès le départ prôné la destruction.
L´assimilation soicalisme-communisme est délicate tant le socialisme a évolué au cours du XXème siècle tant au niveau mondial qu´à l´intérieur des pays.

les régimes communistes appliquaient la doctrine marxiste pour le peuple, mais pas pour l´élite dirigeante.
_______________________________________________
Les raisons de vivre sont autant de raisons de mourir pour sauver ce qui donne un sens à la vie.
Jean De Lattre De Tassigny .
Member of the Bifarplar Corporation.

Marrant les euphémismes, Staline a massacré des millions de gens, mais comme ce n´est pas un génocide, c´est pas grave

jean-lannes : personne n´a dit ça

non mais si tu relis les "humas" jusqu´à l´effondrement de l´urss, staline est un dieu.
_______________________________________________
Les raisons de vivre sont autant de raisons de mourir pour sauver ce qui donne un sens à la vie.
Jean De Lattre De Tassigny .
Member of the Bifarplar Corporation.

Les sooviétiques ont tuées plus de gens que les nazis ? Bah c´est logique : ils avaient deux fois de population, ils ont duré bien plus longtemps et n´étaient pas raciste quand il s´agissait de t´envoyer au goulag.