Ca c´est une question intéressante.
Mais demander à un grèviste, c´est l´inviter à réciter sa petite propagande apprise par coeur en AG.

Je me moque, je me moque, c´est pas très gentil.
Mais ça fait du bien.

Sinon, pour être un minimum sérieux, les étudiants "font grève" (terme terriblement inadaté, un étudiant ne peut pas faire grève) à cause d´une réforme qui introduit des financements par capitaux privés dans l´université.
Parait-il que c´est la fin du monde et la privatisation de l´université, je me permets poliment d´en douter. (mais je ne le dis pas trop fort, sinon c´est goulag direct)

La ou ça devient rigolo, c´est quand nos grèvistes, grands démocrates devant l´éternel comme le prouvent les fantastiques assemblées générales, qui se déroulent sereinement et sans pression, réclaent le retrait de la loi par le gouvernement.
Or !
S´ils avaient étudiés un minimum le fonctionnement de nos institutions, ils sauraient que le gouvernement n´a pas le pouvoir de retirer une loi déja votée.

Enfin bref.
C´est très résumé, mais en même temps, ils savent pas trop eux même pour quelle raison ils font grève.

Sans aller dans le clicher et les termes bidons de "privatisation" ou autres de l´université, la LRU est mauvaise sur un certain nombre de domaine principalement sur la recherche et donc à partir du master, j´essayerais de retrouver quels sont ses points de la loi mais là comme je suis en séminaire à la fac (oui vous le voyez je donne vraiment l´exemple de l´étudiant travailleur), je n´ai guère la possibilité de faire la recherche.

Sinon je rejoins Moff sur l´aberration du terme de "grève" pour les étudiants, une autre aberration je trouve c´est par exemple de voter le blocage. A partir du moment où le blocage est quelque chose d´inégale, je ne vois pas comment on pourrait voter pour ou contre quelque chose interdit par la loi, ça me semble un non-sens de la part des bloqueurs (enfin en même temps, tant mieux pour les anti-bloqueurs)

Le discours des bloqueurs est certes stéréotypé mais je trouve que que le tien l´est pas mal non plus mais dans l´autre sens. Et puis je ne vois l´intérêt d´enfoncer constamment les étudiants en grève puisque personne ne vient les défendre sur ce forum ( c´est donc très facile de les snober ).
Je pense que cette loi peut craindre comme elle peut être bénéfique. Comme pour beaucoup de choses cela dépend de la manière dont elle sera l´utilisée. Après dire que les entreprises penseront au bien des étudiants plutôt qu´à leur futur bénéfices... Par contre c´est vrai qu´un licencié doit avoir au moins eu quelques expériences professionnelles.
Enfin si un gouvernement n´a pas le droit de retirer une loi, qui a retiré le CPE ( après je suis pas forcément sûr de ce que je dis mais elle avait été votée en cata avant d´être abrogée par le chef de l´Etat il me semble).

Concernant les revendications, voilà ce qui a été distribué par les pro-grève & blocage. Attention, mode Caliméro, tout le monde nous embête.

"La lutte n´est pas morte, vive la lutte !

Face à la répression médiatique qui nous fait passer pour minoritaires et impopulaires, face à la répression des responsables universitaires qui n´hésitent pas à user de laforce contre les grévistes en faisant appel à la police, aux étudiants et enseignants pour débloquer de force, voire en le faisant par eux même (à coup de poubelle : IEP ).
Face à la répression policière qui nous poursuit jusque dans notre campus, face à l´attaque d´extrêmistes fascisants (Jeunesse Identitaire) alliés à une droite décomplexée (Cé, Uni...) qui forcent leblocage et castagnent les grévistes,
L´Etat et ses complices ont décidé de faire de nous des criminel. Ils nous donnent cette image, ce n´est qu´un voile !

Il faut continuer !

Or, nous nous inscrivons dans un mouvement social de grande ampleur qui n´est pas sans précédent (95, LMD, Prestations Pédagogiques, CPE...). Peu ont réellement abouti, mais à nouveau, semobiliser est justifié et nécessaire.
Nous revendiquons comme droit inaliénable pour l´étudiant la possibilité de participer au mouvement. Cela sous-entend un arrêt temporaire des activités universitaires. Comme cedroit ne nous est pas reconnu individuellement, c´est l´ensemble de l´université qui doit s´arrêter en cas de grève pour contester le gouvernement et ses décisions.

Si l´Etat n´accepte aucune contestation, commencez à vous poser des questions, sur notre belle et noble démocratie. Sur une si grande et unanime majorité qui doit pourtant frapper et faire matraquer la minorité radicale,criminelle, et impopulair pour cassera grève, le blocage et continuer sa route ... Cette majorité a offert sur un plateau le monopole de la violence à une bande d´hommes armés.
Le mouvement social s´oppose à l´offensive gouvernementale qui attaque nos libertés, et cherchant à nous diviser en stigmatisant des groupes sociaux (fonctionnaires, chômeurs, sans-papiers, délinquants, immigrés...)

C´est pourquoi les bases de nos revendications sont :

Abrogation de la LRU – Pour une réforme démocratique de l´université – réengagement financier de l´Etat !
La SNCF, EDF-GDF, la Poste, la fonction publique hospitalière, la Justice, l´enseignement primaire et secondaire, doivent être des services publics servant l´intérêt général. Solidaires avec les travailleurs en lutte, nous appelons à un réengagement financier et humain !
Suites aux lois honteuses CESEDA, Sarkozy et Hortefeux sur l´immigration, nous proclamons que personne n´est illégal et que tous les Sans-papiers doivent être régularisés !
Enfin les lois sécuritaires liverticides Sarkozy et Dati, le fichage ADN, la télésurveillance se généralisant, nous nous élevons contre cette volonté de contrôle de nos vies et condamnons fermement la répression actuelle.

Le mouvement n´est pas mort ! L´université reste en grève, bloquée par décision de l´AG. Afin deré expliquer cela à tous, nous ne parlerons pas du blocage aujourd´hui.
Dimanche soir 18h, tous au comité de mobilisation pour préparer la grève, et le blocage lundi matin!"

C´est dans quelle université qu´ils distribuent ces tracts?

Grenoble...

1. pirlose profil
2. Posté le 14 décembre 2007 à 15:19:08 avertir modérateur
3. Le discours des bloqueurs est certes stéréotypé mais je trouve que que le tien l´est pas mal non plus mais dans l´autre sens. Et puis je ne vois l´intérêt d´enfoncer constamment les étudiants en grève puisque personne ne vient les défendre sur ce forum

Euh moi je suis partisan du blocage (le blocage n´étant pas la même chose que le grève d´ailleurs) et je dirais même plus, pendant le CPE je faisais parti du collectif du blocage donc ... sauf que je tiens à rester le plus neutre possible et que je comprends très bien ceux qui sont contre le blocage.
C´est notamment pour cela que je trouve aberrant de voter le blocage, tu veux bloquer, tu bloques, tu vas pas demander l´avis toutes les semaines dans des pseudo AG où tu vas tout faire pour gagner. Pour moi, le blocage c´est le blocage sans vote ni rien puisque par principe le blocage est illégal, ça me parait absurde de voter pour ou contre (et oui, dans ce genre de cas, la légitimité et la démocratie c´est pas trop mon truc ).

Cela dit, quand tu vois les dérives et les conneries des bloqueurs (cf le tract de NoirEsprit), ça explique pas mal de choses notamment pourquoi je ne soutiens plus vraiment le blocage. Il y a des limites à la connerie.

Pour en revenir à la loi elle-même, voici quelques points criminels (je sais le terme est un peu exagéré mais n´ayons pas peur des noms) selon la très chère SHMES qui regroupe la quasi-totalité des prof´ universitaires d´histoire médiévale.

« La Société des historiens médiévistes de l’enseignement supérieur public, réunie le 17 novembre 2007 en Assemblée générale, condamne comme inacceptables pour les enseignants-chercheurs pour le moins les points suivants de la LRU :

• un mode de recrutement impliquant la disparition des commissions de spécialistes au profit de comités de sélection ni élus ni paritaires (art. 25) ;

• la possibilité de moduler les services des enseignants-chercheurs sans le consentement des intéressés (art. 19) ;

• le recrutement de contractuels en lieu et place de fonctionnaires titulaires, et sans qualification préalable par une instance nationale.

Ces défauts rédhibitoires de la LRU constituent une grave remise en cause du Service Public d’Enseignement Supérieur et de Recherche. »

"Cela dit, quand tu vois les dérives et les conneries des bloqueurs (cf le tract de NoirEsprit), ça explique pas mal de choses notamment pourquoi je ne soutiens plus vraiment le blocage. Il y a des limites à la connerie. "

J´oubliais de préciser, il y a deux semaines, en AG, ils nous ont fait voter une motion de dernière minute "Pour le retrait des troupes françaises en Afghanistan" (sur fond de véhémence contre le néo-colonialiste).
Un mouvement doit être construit pour toucher son but. Or, dans bien des cas, ça ne l´est pas. Première AG, j´étais pour un mouvement de grève et contre un blocage, quand j´ai vu la tournure que prenaient les choses, je suis passé contre, bien que je ne sois pas foncièrement pour la LRU.
Il nous reste une semaine de cours. A priori, ils veulent encore bloquer. Je ne comprends pas. A une semaine des vacances, le mal est fait, les partiels ont été repoussés. Là il nous reste juste des cours pour finir les programmes et poser des questions au prof. Plus que dans les semaines précédentes, le blocage n´est pas contre la LRU ou l´Etat, il est contre les autres étudiants.

Personnellement, je suis consterné, et pourtant il y a deux ans, j´étais avec les orga de la grève et du blocage contre le CPE-CNE

EzE désolé mais j´ai oublié de préciser que je m´adressais à moff.

Oui j´avais bien compris que tu t´adressais à Moff mais je tenais tout de même à souligner qu´il n´y a pas que des personnes hostiles à la grève et au blocage sur ce forum, même si je ne prends pas particulèrement leur défense pour les raisons énoncées notamment par NoirEsprit.

Tiens d´ailleurs à propos de la question de la loi CPE-CNE, il me semble en effet qu´elle n´a pas été retirée, je ne sais pas vraiment où cela en est mais l´abrogation n´a pas eu lieux (enfin il me semble, je peux me tromper)

Pour le CPE-CNE je suis allé vérifié sur legifrance:

CPE:
LOI 2006-396 31 Mars 2006
LOI pour l´égalité des chances (1)
NOR : SOCX0500298L
Article 8 Modifié
Créé par LOI n°2006-396 du 31 mars 2006 (JORF 2 avril 2006).
N´est plus en vigueur depuis le 22 Avril 2006 (non appliqué suite au mouvement)

CNE:
Ordonnance 2005-893 2 Août 2005
Ordonnance relative au contrat de travail "nouvelles embauches"
NOR : SOCX0500188R
Article 1 En vigueur
Créé par Ordonnance n°2005-893 du 2 août 2005 (JORF 3 août 2005).
Abrogé par Ordonnance n°2007-329 du 12 mars 2007 art. 12 25° (JORF 13 mars 2007 en vigueur au plus tard le 1er mars 2008).

Tout est dit : créé apr ordonnance, abrogé par ordonnance.

Pour le CPE (créé, lui, par loi), c´est un bidouillage pas très légal qui a été utilisé par le gouvernement d´alors, mais ca ne doit pas etre possible actuellement, la loi ayant déja été promulguée depuis plusieurs mois, seul le parlement peut revenir dessus à présent.

Pour répondre à Pirlose :
Je ne vois pas en quoi ce que je dis est stéréotypé.
J´ai été à la fac quasiment tous les jours de la semaine pendant 5 semaines de grève, je sais ce que j´ai vu et entendu.Et ce n´est pas parce que l´adversaire ne répond pas qu´on a pas le droit de parler de lui, cet argument est grotesque s´agissant d´un forum.
D´autre part, je ferai remarquer que je n´ai pas donné d´opinion sur la loi. Je sais pertinemment que je ne suis pas qualifié pour comprendre un texte technique comme l´est toujours une loi, aussi je ne donnerai pas d´avis qui serait forcément inutile.
Il serait juste appréciable que tous aient la même réserve que moi et ne parlent pas sans savoir.
Ou alors, qu´ils parlent, c´est leur problème après tout, mais qu´ils ne bloquent pas une fac sur des slogans naviguant sur les eaux troubles du franchement grotesque.

Qui plus est, je n´enfonce pas spécialement les "grèvistes" (ahah) dont je me fous éperdumment, mais les bloqueurs, qui ont droit à toute mon attention et mes sarcasmes.
Mais quand je vois ce qu´ils ont fait du hall de la fac, je me dis que c´est mérité.

"D´autre part, je ferai remarquer que je n´ai pas donné d´opinion sur la loi. Je sais pertinemment que je ne suis pas qualifié pour comprendre un texte technique comme l´est toujours une loi, aussi je ne donnerai pas d´avis qui serait forcément inutile."

--> Pareil pour moi. Je préfère donner mon avis quand je suis sûr que je comprends et là franchement j´ai même pas envie de comprendre, je sais juste que depuis + de 20 ans les différents gouvernements de gauche et de droite se cassent les dents sur les réformes universitaires à cause d´une minorité d´étudiants qui se fait passer pour une majorité et qui agit comme des "réactionnaires" (contre l´évolution de la société). Aujourd´hui, quasiment tous les partis politiques sont d´accord pour la LRU sauf les partis d´extrême-gauche donc pour une fois j´ai envie de dire "Laissons faire les professionnels" qui ont planché pendant plusieurs heures sur des textes que certains pensent pouvoir comprendre après une simple lecture.
Quant à l´argument qui revient régulièrement aux A.G. et qui dit "L´université va être privatisée, ça va être comme aux U.S.A."... Je n´y crois pas une seconde .

Cela dit dans ma fac en histoire l´extrême majorité des mes profs (même les plus à droite) sont contre la LRU, enfin quand je dis contre, c´est à dire contre certains points de la loi comme ceux que j´ai cités plus haut.

Mais de toute façon, si vous voulez le fond de ma pensée, l´université n´est guère réformable même sans la présence de mouvements d´extrême-gauche. Même avec la LRU, je ne vois pas comment l´université pourrait se hisser au niveau des grandes écoles et concurrencer les autres universités mondiales. Néanmoins c´est vrai que ce n´est pas une raison pour ne rien faire, mais bon pas la peine de se faire de faux-espoirs, la fac restera dans sa médiocrité que la LRU accentuera ou pas, l´avenir nous le dira.

TADADAM l´université sera t-elle privatisée ? les capitaux étrangers s´empareront-ils de cette institution ? La mort de la culture surviendra t-elle ? Les souffrances des étudiants perdureront-elles ? TADADAM vous le saurez en suivant le prochain épisode ...

(voila donc pour l´histoire du CPE qui n´est nullement abrogé mais simplement non en vigueur, merci de l´info NoirEsprit)

Notre ex président l´avait dit : la loi passe, mais ne sera pas appliquée ;)

Chez Ruquier, ce soir dans "On n´est pas couché" y a des coco (yen a un qui a crié "ouéé !" quand Marc Lavoine a dit que ses parents étaient syndiqués communiste ) qui ont dit qu´il ne fallait pas croire l´UNEF et que la mobilisation contre la LRU continuait.

Enfin des coco ça reste très imprécis comme terme puisque officiellement, l´uec et les mjc ont reçu l´ordre de se démobiliser (tout comme l´unef en somme) et donc c´est ce qui s´est passé à Dijon, ils ont rejoins les anti-bloquage puisque les hautes instances du parti leur en avaient donné l´ordre après reste tout ce qui appartient à la LCR, le FSE, ...

En tout cas, ils étaient clairement à gauche de Ségolène Royale qui essayait de leur faire coire qu´elle était contre la LRU alors qu´elle avait dit qu´elle était pour.

(En même temps Ségolène est plus représentatif du centre, voire de la droite que de la gauche française, mais je divague et me hasarde en de drôles de propos, sans doute l´approche de )