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Liste des sujets

von Manstein, meilleur général /2emGM ?

snowguard
snowguard
Niveau 6
18 novembre 2007 à 03:56:32

on parle beaucoup des généraux allemands, anglais, français et américains mais presque pas des russes et japonais (a part les grands noms comme yamamoto ou molotov) pourriez vous me donnez quelques noms de généraux de ces 2 pays qui s´est particulièrement distingué lors de la guerre ?

Follix
Follix
Niveau 10
18 novembre 2007 à 04:34:39

URSS: Malinovskiy,Zhukov,Vasilevsky

Pour le japon je sais pas Nagumo a bien fait sauf a Midway...

Knight_Templar
Knight_Templar
Niveau 10
18 novembre 2007 à 19:11:34

molotov n´est pas un général, c´est le ministre des affaires étrangères.
-----------------------------------------

Les raisons de vivre sont autant de raisons de mourir pour sauver ce qui donne un sens à la vie.
Jean De Lattre De Tassigny.
Member of the Bifarplar Corporation.

snowguard
snowguard
Niveau 6
20 novembre 2007 à 00:38:49

... merde faudra que je revois une histoire que j´avais cru avoir bien compris parlant de lui et du mite du coktail molotov, comme quoi il l´aurai inventer pour défendre Moscou d´une possible invasion allemande qui n´aura jamais lieu ceux-ci étant arrêter à plusieurs dizaines kilomètres de la ville, de la je l´admet, j´ai déduit apparement trop vite que si s´était lui qui avait la défense de la ville, il devait au moins être général, comme quoi je ne connais absolument rien au sujet des nippons et ruskovs lors de cette guerre

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 20 novembre 2007 à 03:05:04

Molotov n´a pas inventé l´arme qui porte son nom.
L´arme était utilisé par les nationalistes espagnols durant la guerre civile pour détruire les T-26 soviétiques. Elle fût récupéré par les finlandais, qui en produisirent des centaines de milliers durant la guerre d´hiver afin de faire sauter les chars russes.
Tiens voilà l´historique officiel :
Quand Molotov clama dans des émissions de radio que l´Union soviétique ne bombardait pas mais livrait plutôt de la nourriture aux Finlandais affamés, ceux-ci commencèrent à appeler les bombes aériennes soviétiques les « paniers pique-nique de Molotov ». Bientôt ils répondirent en saluant l´avancée des chars soviétiques avec des « cocktails Molotov ».

Knight_Templar
Knight_Templar
Niveau 10
20 novembre 2007 à 17:31:29

Superbe défense de la finlande au passage !
-----------------------------------------

Les raisons de vivre sont autant de raisons de mourir pour sauver ce qui donne un sens à la vie.
Jean De Lattre De Tassigny.
Member of the Bifarplar Corporation.

TigerMeet68
TigerMeet68
Niveau 10
09 juillet 2013 à 18:39:45

Mais Manstein a aussi cautionné et meme encouragé les massacres de russes et de juifs dans ses secteurs de commandement.

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 12 juillet 2013 à 15:57:48

Guderian :noel: théoricien du blindé moderne, le Joukov Allemand :noel:

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 12 juillet 2013 à 16:04:01

snowguard tu as en grand général (maréchal en faite :hap: )Semion Timochenko qui, malgré un génie stratégique discutable, a réorganisé l'armée rouge et convaincu Staline (un exploit en sois) de réhabiliter les généraux envoyés en camps durant les purges (un double exploit donc :noel: )

frg_2007
frg_2007
Niveau 10
12 juillet 2013 à 19:39:54

Il me semble que c'est Chapochnikov qui avait convaincu Staline de relâcher quelques milliers d'officiers emprisonnés.

Mais oui Timochenko était un bon général (malgré le gros point noir sur son CV que constitue le désastre de Kharkov au printemps 42)

bonyclyde
bonyclyde
Niveau 9
12 juillet 2013 à 21:53:59

pour moi tu ne peux pas être un bon général en ayant servi hitler...

FBI-Fou
FBI-Fou
Niveau 10
15 juillet 2013 à 23:01:20

Heu ... Manstein comme les autres chefs de la Heer regardait les rapports de pertes et les figures tactiques plutôt que la vision d'ensemble, résultat il claironnait encore après Korsun lorsque ses chars détruisaient des formations blindés rouges alors qu'il venait de perdre toute l'Ukraine, 80% des machines et des récoltes etc... bref, les allemands avaient d'exilent tacticiens, mais de piètres stratèges.

A Citadelle l'objectif était Kursk afin de faire la jonction avec les forces de Model, à partir de là il n'a atteint aucun objectif fixé, ni Oboïan, ni Prokhorovka ni Kursk ni la destruction tactique des forces soviétiques ni la stabilisation du front ni son raccourcissement ni l'économie des forces. Bref à Citadelle il a surtout eu la chance d'avoir Vatoutine en face de lui qui (général purement offensif il faut dire) n'a pas su comprendre ou attaquerait la Heer et a étiré démesurément ses troupes contrairement à Rokossovki au nord face à Model, il n'avait pas en face de lui les plus puissantes unités rouges (placés au nord) et fut bien trop souvent soumis aux directives de Staline quelque fois contre productives comme avec la 5ème armée blindée de la garde.

Notons enfin que sa tentative pour délivrer Stalingrad était sans grand panache et que 20 ans plus tard il n'avait toujours pas compris que Paulus ne pouvait pas lui donner la main lorsque ses panzers se trouvaient à porté de canon de la poche bref ...

Il n'a pas su conserver sa ligne sur le Dniepr, il n'a pas su non plus convaincre Hitler de raccourcir le front faisant de lui un très mauvais politicien, dans le système allemand cela ne lui a d'ailleurs pas pardonné. C'était un nazi bon teint et très franchement sur le plan moral cet homme n'avait aucun mérite, aucun !

A Kharkov (43) il aurait pu ce faire anéantir si les troupes rouges n'avaient pas fait demi tour et ne s'étaient pas laissés encerclés, elles auraient du continuer et maintenir la marche en siphonnant les véhicules jusqu'à la pointe nord et provoquer un front renverser. Manstein à combattu des généraux moins habiles que lui sur le plan tactique avec des cadres expérimentés et qualifiés avec des machines neuves, redoutables et en masse là ou les corps soviétiques avaient moins de 20% d'effectifs en ligne.

Sans lui enlever ses succès, il faut les relativisés et les replacés dans le contexte du front de l'Est.

FBI-Fou
FBI-Fou
Niveau 10
15 juillet 2013 à 23:12:16

Personnellement je donnerais Rokossovski comme l'un des meilleurs officiers supérieurs de la seconde guerre mondiale, c'est un opinion personnel ceci dit, je n'ais pas vraiment de système de comparaison pour rendre justice à tous les autres officiers supérieurs :(

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