Ecuser moi mais je ne peut pas laisser passer une annerie pareille : " les pays bas n´ont été qu´une nation figurante " " les pays pas n´ont pas d´histoire millitaire " ect...
C´est STUPIDE de penser ça : aujourd´hui, les pays bas ont une très bonne armée ( plus puissante que l´armée Canadienne, a titre de comparaison. ) et, historiquement, les pays bas ont un passé millitaire bien plus prestigieux que le sois disant passé millitaire belge ( qui se résume a l´escarmouche des éperons d´or ). Car rappelons qu´appart ça, la nation belge n´a quasiment JAMAIS remporté de victoire importante et la belgique a été généralement occupé par une puissance européenne sans vraiment offrire une résistance digne de ce nom. Par contre, les pays bas ont remportés de très nombreuses victoires importantes tels que : Battaille de Plymouth, battaille de dungness, Solebay, grande victoire navale a Texel, bataille de Turnhou, battaille de Nieuwpoort ect....

Marechal-Ney Posté le 03 juillet 2007 à 13:56:26 DuncanMacLeod
Oui, il leur a fallu 80 ans...

à l´epoque les guerres s´étalaient sur une plus grande période qu´à l´époque contemporaine.
on pourrait aussi rétorquer à ta remarque, qu´ils ont soutenu une guerre de 80 ans contre l´Espagne(première puissance du monde de l´époque).
L´avoir battue c´est loin d´être négligeable.

A cette époque les anglais n´étaient pas non plus une grande nation militaire...

hum c´était quand même une puissance qui comptait.
L´invicible Armada en avait fait les frais quelque décennies plus tôt....

leur victoire contre la Suède,
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Jamais entendu parlé

Source anglais.

http://en.wikipedia.org/wiki/Dutch-Swedish_War

La Belgique est considéré comme un Etat militarisé

Quand ?

les Pays-Bas jamais...

Tu vas reveiller dans leurs tombes les victimes des Flessingois en disant ça.

Les belges ont aider lors de la battaille de waterloo... ainsi que les Provinces Unies, Nassau, Le hanovre ect... Et il y a des gens pour croire que les belges ont servit a quelque chose au cours de la battaille .
La belgique na jamais connus de grand succés millitaire seule et na jamais été qu´un petit pays secondaire qui n´a eu aucune inffluence sur l´histoire alors que les Pays Bas, si. Pour les personnes pensent le contraire, je leur conseille de consulter l´histoire des pays bas ou de tout simplement lire un livre d´histoire niveau 4ème. Les pays bas sont l´une des prmière nation au monde a avoir eu une armée proféssionelle.

pour la Belgique, dire qu´elle n´a aucun passé militaire est faux.
Car comme le disait l´ami Jules, "de tous les peuples des Gaulles, ce sont les belges les plus braves", ils ont en effet opposé une résistance aux troupes romaines. Mais après ça ...

DuncanMacLeod Posté le 03 juillet 2007 à 14:16:08 Marechal-Ney Posté le 03 juillet 2007 à 13:56:26 DuncanMacLeod
Oui, il leur a fallu 80 ans...

à l´epoque les guerres s´étalaient sur une plus grande période qu´à l´époque contemporaine.
on pourrait aussi rétorquer à ta remarque, qu´ils ont soutenu une guerre de 80 ans contre l´Espagne(première puissance du monde de l´époque).
L´avoir battue c´est loin d´être négligeable.

A cette époque les anglais n´étaient pas non plus une grande nation militaire...

hum c´était quand même une puissance qui comptait.
L´invicible Armada en avait fait les frais quelque décennies plus tôt....
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Tlm sait à quoi est dût la destruction de l´invincible Armada...

Continuer de croire à vos propres anerie. Apres tout, aucun historien ne soutiendra le fait que les Pays-Bas sont une nation militaire. Etant donné que ses victoires sont plus souvent politique qu´autre chose.

Et pour connaître l´histoire de la bataille de Waterloo, je peux vous dire que leur rôle fut secondaire. Tandis que des belges, tu en trouves dans les deux camps, tu as même le général Chassé, qui a servi du côté français avant Waterloo(à Waterloo il était un général néerlandais)...

Quand à dire que la Belgique ne fait rien Kolwezi, Katanga, ça vous dis quelque chose? Là c´est les paras belges qui ont fait la majorité du boulot, et je peux vous le dire en connaissance de cause...

ET en faite, je suis le seul à me demander que fait l´afghanistan dans ce classemetn? Je connais pas trop l´histoire des pays d´Asie mais après une recherche rapide sur wiki, je comprend toujours pas. Ca toujours été un pays occupé d´autre donc et aussi le fait que le danemark n´apparait pas! Meme si on enlève le passé viking (imbattable sur mer et presque sur terre) qui pourrait etre contesté puique ils venaient de toute la scandinavie, le danemark a controlé la presque totalité de la Scandinavie pendant plusieurs siècles et a tenu un role majeur dans toute l´Europe du Nord.

Aussi non, dire que la Belgique n´a aucun passé militaire est faux comme d´autre l´ont deja prouvé. Mais même si je suis un bon patriote belge et que bon les hollandais ont les aime pas vraiment, je reconnais qu´ils ont une plus grande histoire que nous et que donc c´est normal qui se trouve plus haut que nous dans un tel classement. Mais au même titre que les pays-bas ont été la plus grande puissance COMMERCANTE du monde (et donc pas militaire, donc ca compte pas ), la Belgique a été sous Léopold II parmi les plus grandes puissances mondiales et possédaient la plus grande colonie d´Afrique.

je crois que y a pas eu plus puissant que la Wehrmacht des années 40. Cette armée était avancée technologiquement sur les alliés, d´un point de vue armement et stratégiquement

la plus grande colonie d´Afrique :gné:
L´AOF et l´AEF réunis était bien plus gros que le congo belge.

A propos des hollandais il y a aussi la guerre des boers mais peut-on réellement la mettre à l´actif des pays-bas ? On se retrouve avec le même problème qu´avec les mercenaires suisses.
l´Afghanistan a repoussé l´armée soviétique et dans l´antiquité avait une puissance militaire certaine.

L´afghanistan a aussi battu les English a plusieurs reprises aux XIX eme siecle.

Marechal-Ney Posté le 03 juillet 2007 à 17:45:47 Continuer de

Quand à dire que la Belgique ne fait rien Kolwezi, Katanga, ça vous dis quelque chose? Là c´est les paras belges qui ont fait la majorité du boulot, et je peux vous le dire en connaissance de cause...

Est ce si difficile de comprendre que la Belgique n´a jamais été une grande puissance ?

Pour Kolwezi bien mais c´était juste une operation de sauvetage....

Ouais, ce qui est drôle, c´est qu´on minimise chaque fois que c´est des belges, mais quand c´est les hollandais

Non mon gars, je nie pas que la Belgique est pas une grande nation, d´ailleurs dans ton classement, trois quart des nations sont secondaires de chez secondaires. Mais ce qui m´énerve tu vois, c´est de faire une erreur pareil, mettre les Pays-Bas... C´est comme si on disait que les italiens étaient des grands guerriers alors que...

timan37 Posté le 03 juillet 2007 à 20:47:10 la plus grande colonie d´Afrique :gné:
L´AOF et l´AEF réunis était bien plus gros que le congo belge.
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J´ai dis pays, pas colonie...

Et regarde le Congo, regarde combien de fois c´est la Belgique, tu comprendras...

Marechal-Ney Posté le 03 juillet 2007 à 22:33:31

trois quart des nations sont secondaires de chez secondaires.

Lesquelles ?

Mais ce qui m´énerve tu vois, c´est de faire une erreur pareil, mettre les Pays-Bas...

Tu refuses d´admettre que les Pays Bas furent une très grande puissance au 17ème siècle ?

Comme l´angleterre c´était surtout leur marine qui était puissante.

Mais quelle mauvaise foi c´est pas possible.

La Belgique n´a jamais été une grande nation militaire, elle a été vaincue dans les faits durant les deux guerres mondiales, et d´ailleurs la fameuse colonie du Congo n´a pas été conquise militairement puisqu´il s´agissait d´un domaine privé de Léopold II.

Euf faudrait arrété de dire que les belges et les pays-bas ont un grand passé militaire.

- Avec ou sans belgique la seconde guerre aurait quand même était gagné. (99.99999% sur )
- Les pays-bas ont peut etre gagné contre des indigène armé de sarbacannes en indonésie et gagné leur indépendence sa ne fai pas d´eux une grande nation militaire. C´était juste des comerçants. Tout comme dans le temps le génoi ou les vénitiens

DSL POUR LE DOUBLE POSTE MAIS :

• robinetbatman profil

* Posté le 03 juillet 2007 à 14:20:35 avertir modérateur
* Les belges ont aider lors de la battaille de waterloo... ainsi que les Provinces Unies, Nassau, Le hanovre ect... Et il y a des gens pour croire que les belges ont servit a quelque chose au cours de la battaille .
La belgique na jamais connus de grand succés millitaire seule et na jamais été qu´un petit pays secondaire qui n´a eu aucune inffluence sur l´histoire alors que les Pays Bas, si. Pour les personnes pensent le contraire, je leur conseille de consulter l´histoire des pays bas ou de tout simplement lire un livre d´histoire niveau 4ème. Les pays bas sont l´une des prmière nation au monde a avoir eu une armée proféssionelle.

Faux c´est l´espagne avec les Tercios

ds_gamer

- Les pays-bas ont peut etre gagné contre des indigène armé de sarbacannes en indonésie et gagné leur indépendence sa ne fai pas d´eux une grande nation militaire.

ils ont gagné leur independance contre la première nation militaire de l´époque, on va pas revenir là dessus et sur tout ce qu´il y a été énuméré précédemment.
Ah et on pourrait aussi ajouter à ce qui a déjà été dit, les guerres menées par les Boers( colons Hollandais d´Afrique du sud) qui ont salement humilié l´armée Britannique à de nombreuses reprises.
Je ne dis pas que les Pays Bas sont une des plus grandes nations militaires( c´est clair que ça n´a rien à voir avec des pays comme la France L´Espagne ou la Russie, mais ce pays s´est néanmoins regulièrement illustré sur les champs de bataille et comme je l´ai dit précédemment elle possedait la première marine militaire du monde pendant une bonne partie du 17ème siècle.

C´était juste des comerçants. Tout comme dans le temps le génoi ou les vénitiens

être une nation commercante n´est pas incompatible avec le faite d´être une puissance militaire.

Venise était une puissance militaire redoutable.

Daska Posté le 03 juillet 2007 à 23:45:19 Mais quelle mauvaise foi c´est pas possible.

La Belgique n´a jamais été une grande nation militaire, elle a été vaincue dans les faits durant les deux guerres mondiales, et d´ailleurs la fameuse colonie du Congo n´a pas été conquise militairement puisqu´il s´agissait d´un domaine privé de Léopold II.
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Ouai et? Les Pays-Bas ont capitulé plus vite(une semaine) que la Belgique. Et comme des lâches ils ont pas participé à la premiere(sauf en donnant des Fokker aux allemands).

Si c´est pas toi qui est de mauvais foi... J´aime pas faire la victime, mais c´est de l´anti-belge primaire.

Sinon, le Congo a été conquis et maintenu militairement, tu crois qu´un pays comme ça on le tient avec des promoteurs?... Certes des mercenaires, mais des belges aussi...

Le-Grand-Condé: Tais-toi, tu ridiculises les belges...