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Liste des sujets

Si les polonais avaient tenu...

jinriohmaster
jinriohmaster
Niveau 5
10 mars 2007 à 14:09:37

Enfin tu auras du mal à prouver le contraire lorsque je dis que la France etait en declin demographique.
Qu´avant guerre elle avait une population vieillissante et des classes creuses(heritées de la grande guerre)
une population 2 fois moins importantes à celle de l´allemagne.
Et 4 fois moins de naissances encore qu´en Allemagne(600 000 contre 1 600 000).

jinriohmaster
jinriohmaster
Niveau 5
10 mars 2007 à 14:14:45

enfin 4 fois j´exagere un peu.
C´est un peu moins de 3 fois. :) Ce qui est dejà enorme.

jinriohmaster
jinriohmaster
Niveau 5
10 mars 2007 à 14:32:01

Enfin dernier point.
En 1941 en 6 semaines l´armée sovetique recule et perd deux fois plus de territoire que les Francais en 1940.
Seulement Elle a un espace et un climat suffisamment vaste pour lui permettre de stopper à terme la Blitkrieg.
La France n´avait ni la geographie ni le climat pour elle, contrairement à l´UK et à l´URSS.

Daska
Daska
Niveau 10
10 mars 2007 à 15:50:41

La démographie française déclinante est une donnée capitale pour l´Histoire des relations franco-allemandes entre 1870 et 1945. A la fin du XIXème siècle, la France abaisse de plus en plus les conditions d´incorporation au service militaire pour avoir des effectifs équivalents à ceux de l´Allemagne qui, elle, n´incopore qu´une partie d´une classe d´âge au contingent. En 1939, la France mobilise 29 classes d´âge (1909-1938) alors que dans le même temps l´Allemagne n´en mobilise que 8 pour parvenir à des effectifs quasi-équivalents à ceux des armées française, britannique et belge en mai-juin 1940. La démographie est une donnée capitale, et la nier c´est tout simplement du révisionnisme.

Quant à la "forte présence britannique" en France, elle est dérisoire par rapport au BEF de 1914. Les Britanniques ne joueront qu´un faible rôle dans la campagne de 1940, rôle réduit à néant après Dunkerque, laissant la France totalement seule à partir de début juin.

Plus_44
Plus_44
Niveau 7
13 mars 2007 à 21:13:24

J´ai pas tout lu mais juste pour replacé dans le contexte:
En 1939, la Pologne existe depuis 20 ans (traité de Versaille 1919), la Pologne avait disparu de la carte apres le congres de Vienne et le partage de l´Europe par les grandes puissances.
La Pologne s´est donc battu entre le 1 septembre et la fin du mois de septembre (derniere bataille pres de Varsovie). Un pays qui a 20 ans d´existance ne pouvait pas resister longtemps face à la puissance allemand ET sovietique ( les Polonais ont ete envahi à l´est par les Russes au alentour du 20 septembre).
Si quelqu´un pouvait confirmer mes dires, j´espere avoir pas raconter trop de conneries, je fais part de ce qu´on m´a raconté et il se peut que certaines choses ne soient pas exactes depuis le temps qu´on me les a raconté.

Golden_Soldiers
Golden_Soldiers
Niveau 7
17 mars 2007 à 23:43:04

L’armée Française a la fin de la 1ere guerre mondiale était un des armèes les plus puissantes et moderne qui existe si ce n’est la plus puissante donc parler de déclin militaire c’est un peu gros.

Daska
Daska
Niveau 10
18 mars 2007 à 00:17:02

C´est pourtant bien ce qui arrive. Ou alors il s´agit plus exactement d´une stagnation tandis que l´armée allemande en face gagne rapidement en puissance.

_viper_
_viper_
Niveau 10
18 mars 2007 à 00:50:13

oui, la France est un peu restée en 18 à l´aube de la 2nd Guerre Mondiale.

Daska
Daska
Niveau 10
19 mars 2007 à 00:01:02

Disons que l´armée française en 1940 est une armée de 1918 améliorée. Elle a bien évolué sur le plan technique mais obéit à une doctrine vieillissante et ne repose pas sur une démographie et une industrie qui lui permettrait de soutenir une guerre longue, du moins pas avant 1941.

_viper_
_viper_
Niveau 10
19 mars 2007 à 07:50:30

en gros il lui fallait bien une "Blitzkrieg", seulement c´est eux qui se la sont mangée !

Golden_Soldiers
Golden_Soldiers
Niveau 7
19 mars 2007 à 19:17:26

Quand je disais parler de déclin c’etait en considérant le déclin a partir de 1815 comme le disait Alexander.

Daskarine
Daskarine
Niveau 10
21 mars 2007 à 10:35:15
  • _viper_ profil

* Posté le 19 mars 2007 à 07:50:30 avertir modérateur
* en gros il lui fallait bien une "Blitzkrieg", seulement c´est eux qui se la sont mangée !

:d) La France (et les Alliés en général) n´avait de toute façon pas les moyens de lancer une offensive généralisée avant 1941. C´est cela qui explique en grande partie l´inaction française et anglaise jusqu´en mai 1940.

_viper_
_viper_
Niveau 10
21 mars 2007 à 11:33:05

mais Hitler les avait encore moins me semble-t-il.
de plus, je crois que les Anglais avaient quand même un bon stock de Spitfire à cette époque, non ?

Daskarine
Daskarine
Niveau 10
21 mars 2007 à 11:58:08

Oui mais on ne fait pas une guerre avec des avions uniquement.

Ginue
Ginue
Niveau 9
21 mars 2007 à 13:00:09

J´adore ta réponse, Daskarine :rire:

_viper_
_viper_
Niveau 10
21 mars 2007 à 13:01:42

certes, mais un tel appui aérien peut s´avérer très utile contre la Blitzkrieg.
de plus, entre des avions ou rien, personnellement, je choisis des avions.

Daska
Daska
Niveau 10
21 mars 2007 à 13:06:49

Quoi ma réponse ? :o))

Les Britanniques n´avaient encore que de faibles forces en France en mai 1940. Leur augentation progressive était prévue mais l´attaque allemande est là encore intervenur trop tôt.

_viper_
_viper_
Niveau 10
21 mars 2007 à 17:12:29

c´est ce que je pense, ils auraient du envoyer plus de troupes au début, et pas augmenter progressivement.
enfin, on n´est pas là pour corriger les erreurs de l´Etat-major anglais :p)

KeVan
KeVan
Niveau 6
22 mars 2007 à 10:17:16

Pour revenir aux forces francaises durant cette guerre Voilà un recit d´une bataille heroique menée par les forces francaises libres, 3700 hommes face à 40000 de l´armée de rommel( et italienne).
Lisez cet article jusqu´a a la fin, vous ne serez pas decus.

http://fr.wikipedia.org/wrg/wiki/Bataille_de_Bir_Hakeim

Ginue
Ginue
Niveau 9
22 mars 2007 à 10:54:45

c´est juste que ça m´a fait rire en la lisant, il n´y a rien de vraiment drôle je l´avoue :p)

Mais si mais si tu pourra un jour etre un comic

:dehors:

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