bonjour,

pour l´ecole en histoire je dois faire des commentaire de text grec, donc faut deja essayer de le comprendre le texte^^

et la j´ai un texte ki parle de Périclès, et de Cimon et que periclès a mis en place la misthophorie,

en gros je voudrai savoir ki est Cimon , a-t-il autant de pouvoir que Périclès ??

merci pour vos eclaircisement!

Ben disons que Cimon est un peu l´homme politique le plus influent d´Athènes à son époque, mais que le contexte n´est pas du tout le même. Periclès déclenche la guerre du péloponnèse, Cimon est à la fin et doit faire avec l´avancée Spartiate.
Et Cimon est encore plus un enfoiré que Périclès

Par contre, le lien avec la mistophorie, je le vois pas...

Ouhlalaallaallaal non, écoute pas ce que je te dis, je viens de confondre Cimon avec Alcibiade....
Non donc, il y´a rien à voir entre les deux, exceptés qu´ils sont tous les deux les personnages les plus en vue de leur cité...
Bon, les deux sont stratèges, mais les contextes sont pas du tout les mêmes.
Le deux sont maîtres d´athènes, mais le premier meurt et permet la paix, le second meurt en ayant entrainé la guerre.

ah donc si je comprend bien, les 2 sont des adversaires, mais com cimon est plus riche,

périclès va instituer la misthophorie

c´est juste en gros?

Ils sont pas de la même époque : Périclès l´accuse, en 463, de ne pas être assez hostile à Sparte. Il est ostracisé en 461, après le renvoi injurieux de l´éxpédition à Sparte.

C´est un partisan de l´oligarchie, et Périclès est celui de la démocratie. Donc ils sont ennemis naturels. Périclès est moins riche que Cimon, mais il est quand même riche hein.
Mais comme tu le dis, il n´a pas assez d´argent pour etretenir une clientèle suffisante pour garder le pouvoir. Alors il institue la mistophorie c´est à dire la rémunération des magistratures(bouleutes, héliastes et au IV ecclésia, pour permettre aux plus pauvres de participer. Il s´assure donc leur fidélité (bon y´a pas que ça, y´a aussi la politique des grands travaux, l´importance de la marine etc...). Bref ça s´apelle de la démagogie.

Oublie encore ce que j´ai dis au dessus, décidémment deuxième confusion...

Oui bien que Cimon soit très riche, Périclès fait aussi parti de l´élite financière. MAis toujours est-il que je ne vois pas le rapport entre les deux stratèges vis à vis de misthophorie

Euh au fait, il y a comme qui dirait un léger problème chronologique dans le titre, tu es un siècle à coté de la plaque on est environ en 450 avant JC et non en 350.

Ben les oligarques entretiennent une immense clientèle. Périclès ne le peut pas,et donc, il instaure en 450 par là, sa mistophorie
La mistophorie, c´est l´anti cimon pour Périclès (il est l´un des seuls éléments permettant sa datation d´ailleurs) puisqu´elle lui assure un prestige équivalent à celui de Cimon (prestige basé sur la richesse et la générosité).
Celà indique qu´il était encore dangeureux.

Avant de demander des infos pour un commentaire de texte, il faudrait au moins donner la source : auteur, titre, nature, etc...

oui t´a raison dsl, voila le text:

HÉRODOTE, Histoires, III, 80.
10.

Le premier, Périclès institua la misthophorie pour les tribunaux, il se tenait auprès du peuple
pour combattre la richesse de Cimon. Ce dernier, ayant une fortune «tyrannique», s’acquittait
avec faste des liturgies publiques, il nourrissait beaucoup de membres de son dème; chaque jour
chacun des Lakiades pouvait l’aborder et obtenir de quoi vivre, de plus, toutes ses propriétés
étaient sans clôture pour que chacun puisse cueillir les fruits. Pour ces chorégies, Périclès était
distancé pour la fortune, Damonidès d’Oié [censé le conseiller en beaucoup d’affaires et pour
cela ostracisé par la suite] lui suggéra, puisque sa fortune privée était inférieure, de donner au
peuple ce qui était à lui; il institua la misthophorie pour les juges. Ce fut le départ, selon les accusations
de certains, d’une dégradation, les premiers venus étant plus soucieux d’être tirés au
sort que les honnêtes gens.

ARISTOTE (384-322 av. J.-C.), Constitution d’Athènes, 27, 3-5, traduction F. Vannier

voila!

gijoe080288 est dans le vrai bien qu´il faille nuancer un peu le propos. On estime le plus probable l´instauration de la mistophorie en 451/450. A cette date, Cimon jouit d´un grand prestige apporté par la conclusion de la paix avec Sparte et il est donc un rival dangereux pour Périclès. D´ailleurs comme le dit Edmond Lévy (la Grèce au Ve siècle) "la conclusion de cette paix laisse disponibles des ressources qu´on peut utiliser pour payer les juges".
Mais on n´est pas certain de la date, Plutarque par exemple pense que la mesure a eu lieu avant l´ostracisme de Cimon en 461.
Bon toujours est-il que la mesure de Périclès est en effet destiner à rivaliser avec la polularité due à la générosité et à la richesse de Cimon.

1ere chose : Hérodote oppose deux personnages : Cimon et Periclès. Cimon est à la tête du parti aristocratique et est partisan du retour de l´aristocratie au pouvoir comme c´était le cas au VIIe siècle.
Periclès quant à lui est partisan d´un pouvoir démocratique,, c´est à dire que ce sont les citoyens qui dirigent la cité.

Ce texte relate des événements ayant eu lieu au Ve siècle, une époque où la démocratie athénienne apparait et se développe. Depuis les guerres médiques, de plus en plus de citoyens peuvent participer aux affaires de la cité, malgré qu´ils soient pauvres, mais il reste des obstacles.
En effet, seuls les riches peuvent se permettre de ne pas travailler pour sièger à la Boulè ou à l´héliée, et ainsi partciper à la vie politique.

Periclès propose donc une indemnité pour les citoyens pauvre : le misthos. Ainsi, les citoyens sont rémunérés les jours où ils siègent à l´assemblée ou au tribubal. En instaurant la misthophorie, Periclès concourt à enraciner la démocratie.

Ce faisant, Périclès soigne ainsi sa popularité auprès du peuple, n´ayant pas les moyens comme Cimon de financer de couteuses liturgies et d´"arroser" les citoyens de son dème.

merci pour tt vos reponse sur-developé lol

encor une autre kestion plus simple, en lisant mes text j´ai vu ke aristote, est né en 384 et meur en 322 av JC, mais ke démosthene ossi 384-322 av JC !!

c´est la mem personne ? ou c un PUR hasard?
merci

C´est un pur hasard.

Ah ils ont les mêmes dates, c´est bien un pur hasard en effet.

Suite a toutes vos reponse sur-dévélopé, et très bien expliqué (ce forum a l´air d´etre un des plus serieux et mieu de JV!!) enfin je veux dire bien, au niveau des reponse!!

je voulais vous redemander une question, j´ai ce text sur lekel je ne comprend pas beaucoup si vous pouviez brièvement dire keske vous comprenez

merci d´avance

Si je vous dis franchement quelques vérités, Athéniens, je ne crois pas que vous ayez lieu de vous
en fâcher. Réfléchissez un instant. Vous voulez que le franc-parler sur tout autre sujet soit le droit
pour tout le monde dans notre cité ; de fait on pourrait voir chez vous beaucoup de serviteurs
qui disent tout ce qu’ils veulent plus librement que les citoyens ne le font dans d’autres cités.
Mais ce franc-parler, c’est de la tribune que vous l’avez chassé. Qu’en résulte-t-il ? C’est que dans
les assemblées vous vous délectez à vous entendre flatter par des discours qui ne visent qu’à
vous plaire, mais qu’ensuite, quand les événements s’accomplissent, votre salut même est en danger.
Si vous êtes maintenant encore dans ces dispositions, je n’ai rien à vous dire. Si, au contraire,
vous voulez bien écouter sans exiger qu’on vous flatte, je suis prêt à parler.

DÉMOSTHENE (384-322 av. J.-C.), IIIe Philippique, 341 av. J.-C.,

Bon pour faire simple, Démosthène a écrit plusieurs discours contre le roi de Macédoine, Philippe II d´où d´ailleurs le terme de Philippique, il y en eu 4 au total il me semble.

Donc en clair, Démosthène dit que la paix a été violée par Philippe et qu´il faut réagir, il accuse également les athéniens partisans du roi de Macédoine qui font de beaux discours pour endormir le peuple. Il appelle donc à la prise de conscience du danger que représente Philippe II (et l´avenir lui donnera raison).

woh!!!

comment tu fait pour comprendre autant d´info, de rien du tout ( a moi en tout cas)

franchement vraiment impressionant, t´a l´air mem plus fort ke mon prof lol^^

en tout cas merci beaucoup, sa va me donner un bon coup de pouce ds mon travail!!!

C´est juste que je les ai étudiées en cours il y deux ans, et qu´il m´en reste quelques souvenirs .