"Et pleins de choses que tu crois inventé en Iraq sont Iraniennes car le territoire "irakien" était à cette époque occupée par des irakiens"

"je fais une belle liste des inventions de l´Iran"

en -6000 ça s´appelait l´Iran peut être ? Et c´est bien entendu le pays qui a inventé ça ... ce que je veux dire c´est que ce sont des inventions d´origine perse et que se soit un russe un indien un chinois ou un iranien qui est inventé quelque chose je ne vois pas ce que ça change pour la grandeur du pays (surtout l´invention du biscuit ou du poker) et dans le genre tétu avec ta tulipe ...

merde dsl je voulais dire le territoire Irakien était peuplé d´IRANIENS ..... et qu´est-ce que ça change pour la grandeur du pays ? j´exige un minimum de respect et d´estimme de mon pays et en montrant les inventions les gens se disent "woaw c malade tout ça c les iraniens ! " vu qu´ils ne le savent pas et croient que IRAN = ARABE TERRORISTE alors que IRAN = ARYEN CIVILISé

ahh oui et aussi pour te répondre..... oui justement 6000 est la date des traces des premiers aryens, on retrouve ces informations dans des anciens livres comme l´avesta

Mouaif, j´suis très pas convaincu. Exemple de Einstein qui est passé de la nationalité allemande à celle suisse puis américano-suisse. Il est resté dans l´histoire comme celui qui a inventé la bombe nucléaire et ce n´est pas l´Allemagne qui est considérée comme la créatrice de la bombe atomique si tu vois ce que je veux dire.

Après dans le but de dire que l´Iran n´est pas ce que les incultes pensent pourquoi pas. Mais il te manque un lien qui réunisse le tout, c´est bien beau de dire que les Iraniens ont inventé le vin (et c´est assez plausible) mais je vois pas le rapport entre le vin et ce que pensent les gens actuellement, je ne vois pas le rapport entre une invention datant de plusieurs siècles (millénaires même) et la situation actuelle. Ainsi je ne vois pas en quoi le fait que les Iraniens aient inventés toutes sortes de choses fassent penser aux autres que l´Iran n´est un "arabe terroriste".

Personnellement, j´insiterais plus sur l´aspect culture de l´Iran avec les différences entre le monde arabe plutôt que de rester dans de lointaines inventions.

Une simple question si ce n´est pas indiscret, ça serait de savoir ton âge (ou une fourchette) ou ta situation scolaire pour avoir un aperçu de gens de ton entourage (non iranien), ça me donnera une idée de leur niveau de culture.

1. K187 profil
2. Posté le 21 novembre 2006 à 18:46:35 avertir modérateur
3. ahh oui et aussi pour te répondre..... oui justement 6000 est la date des traces des premiers aryens, on retrouve ces informations dans des anciens livres comme l´avesta

http://fr.wikipedia.org/wiki/Aryen

Faudrait se mettre d´accord sur la date ... Cet exemple illustre par la même mes doutes sur wikipédia et sa précision.

regarde l´article wikipedia américain..... qui lui affirme la présence d´aryens 6000 avant JC

C´est bien ce que je dis, il faut se mettre d´accord les gens font comment pour savoir qui dit vrai ou pas ? (wikipédia rime bien avec n´importe quoi) enfin le sujet n´est pas la.

K187 la méthode de simplification que tu emploie est tout simplement incroyable.
Comme celui ci
"la théorie disant que les sumériens étaient un peuple perse car c´était un peuple non-sémite et les seuls non-sémites dans le coin étaient les aryens"

Je suis désolé mais même les plus grands historiens de cette planète n´ont pas de certitude sur l´identité réel des sumériens, et toi tu arrives en nous disant qu´ils étaient perse à coup d´une démonstration ridicule.
Voila ce que dis wikipedia sur les sumériens

<<Mais on n’a jamais trouvé avec certitude cet « ailleurs » : on a avancé l´hypothèse de l´Iran, de l´île de Bahreïn, voire de l´Inde ou de l´Est en général.
(...)
ont conduit certains scientifiques russes, britanniques et américains a suggérer que les Sumériens ont leur origine dans l´espace carpato-danubien.>>
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sumer

"Et pleins de choses que tu crois inventé en Iraq sont Iraniennes car le territoire "irakien" était à cette époque occupée par des irakiens."

Le fait que l´Irak ait été occupé par les perses a un moment donné, ne met pas au crédit de l´Iran la découverte de certaines inventions.

"Le vin a été inventé en Iran je peux te le prouver.... c´est montré dans le livre des inventions mondiales d´Eric Champagne. "

Voila ce qu´en dit wikipédia

<<Les premières traces de ceps de vigne ont été relevées sur les flancs du Caucase, dans l’actuelle Géorgie et datent d’il y a plus de 7000 ans.C´est dans le village Shoulaveris Gora que l´on a trouvé des vestiges de vigne et de vin datant de 5000 à 5600 avant notre ère.>>
http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_vigne_et_du_vin

"La Roue (-3500) ---------------> dans la région du sud de l´Iran"

<<On situe généralement l´invention de la roue vers 3500 avant J.-C. à Sumer en basse Mésopotamie. >>
http://fr.wikipedia.org/wiki/Roue#Histoire (Depuis quand l´Iran se trouve en Mésopotamie? )

"Le Backgammon (-1400) "

<<Le backgammon est, avec le jeu de go, l´un des plus ancien jeux connus . Son origine remonte à l´Égypte antique, à Sumer ou à la Mésopotamie.>>
http://fr.wikipedia.org/wiki/Backgammon#Historique_du_jeu

"Premier Système D´Agriculture (-1000) ------> Qanat "

Super mais ça existait déjà dans l´Egypte antique.

<<Evidence exists of irrigation in Mesopotamia and Egypt as far back as the 6th millennium BC.

There is also evidence of ancient Egyptian pharaohs in the twelfth dynasty using the natural lake of the Fayûm as a reservoir to store surpluses of water for use during the dry seasons, as the lake swelled annually as caused by the annual flooding of the Nile. >>
http://en.wikipedia.org/wiki/Irrigation#History_of_irrigation

"Canal De Suez --------------> créé et entrepris par Cyrus Le Grand (empereur Iranien) "

<<Le canal avait été prévu par le pharaon Nékao II, mais il a été fini par Darius Ier[37].>>
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ach%C3%A9m%C3%A9nides
Entrepris par les égyptiens.

"Réfrigérateur (-400) ---------------> immense chambre "

Encore une fois, c´était une invention des mésopotamiens (peuple sémitique).

<<Les Mésopotamiens se servaient de fosses remplies de glace pour conserver la viande.>>
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9frig%C3%A9ration#Histoire_de_la_production_du_froid

"Crème Glacée (-400) "

Les mésopotamiens ont inventés la crème glacée 3600 ans avant les perses.

<<People living in sufficiently cold climates have probably always taken advantage of snow and ice by flavoring them with fruit and honey. The ancients had saved ice for cold foods for thousands of years. Mesopotamia has the earliest icehouses in existence, 4,000 years old, beside the Euphrates River, where the wealthy stored items to keep them cold.>>
http://en.wikipedia.org/wiki/Ice_cream#Precursors_of_ice_cream

"Batterie (-250) --------------> retrouvé en Iran, créé par la dynastie Parth de l´Iran "

LOL!
Tu ne parles pas j´espere de la Pile électrique de Bagdad???
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pile_%C3%A9lectrique_de_Bagdad

"Rois Mages ---------------------Les mages étaient des gens de religions zoroastriennes, la religion de l´Iran avant l´islam "

Super invention en effet

"Plus Vieil Ancêtre Du Piano (266) , cymbalum, tympanon (santur), plus vieil ancêtre du piano découvert en Iran "

Encore une fausse invention iranienne,

<<Originaire d´Asie, les traces les plus anciennes sont le santour de Perse (Iran) en 266, mais on le retrouve à peu près à la même époque en Inde et en Chine.>>
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cymbalum#Histoire

Je continue

"Moulin à Vent (632) "

Le moulin à vent existé déjà en Egypte

<< Le moulin à vent est apparu en Orient, en Égypte ancienne et en Iran (il est utilisé en Perse pour l´irrigation dès l´an 600).>>
http://fr.wikipedia.org/wiki/Moulin_%C3%A0_vent#Description

"Astrolabe ----------------> Créé par Toussi, un Iranien de la région du Khorassan en Iran "

<<L´astrolabe a probablement été inventé par Hipparque et amélioré dans le monde islamique, avant d´atteindre l´Europe vers 970, par l´intermédiaire du moine Gerbert d´Aurillac>>
http://fr.wikipedia.org/wiki/Astrolabe#Histoire_et_origine

"Manuel Fondateur De La Médecine Moderne (980) ------> créé par Avicenne "

Des auteurs grecs et arabes ont écris le même genre de livre...

"Poker (1600) ------> jeux perse appelé "nas" que ceux-ci ont montré aux français en Louisiane qui l´ont transmis au monde "

<<The history of poker is a matter of some debate. The name of the game likely descended from the French poque, which descended from the German pochen (´to knock´). Yet it is not clear whether the origins of poker itself lie with the games bearing those names. It closely resembles the Persian game of as nas, and may have been taught to French settlers in New Orleans by Persian sailors. It is commonly regarded as sharing ancestry with the Renaissance game of primero and the French brelan. The English game brag (earlier bragg) clearly descended from brelan and incorporated bluffing (though the concept was known in other games by that time). It is quite possible that all of these earlier games influenced the development of poker as it exists now.>>
http://en.wikipedia.org/wiki/Poker#History
C´est encore en débat.

"Bagdad --------------> dessinée sous l´ordre du Calif Irakien par deux architectes Iraniens, Nowbakht et Mashallah "

Heureusement qu´Al-Mansur était la alors.

"Tulipe -----------> fleure Iranienne "

Super invention.

"prends mon msn K187K@hotmail.com que je puisse te casser directement"

Je m´en doutais, j´ai affaire à un gamin!

Je l´avais dit dès le début que c´était un "expert" en carton, plus arrogant qu´autre chose.

Faudrait que j´arrete d´avoir raison, c´est lassant à force
Comment ca mon ego est démesuré ?
Mais non !

lol

Moi ce qui m´etonne c´est cette volonté de defendre la "grandeur" de l´Iran, Pourquoi sa te prend autant a coeur?

Non c´est assez normal, c´est assez typique des Iraniens (je vais essayer de ne pas faire de jugement de valeur) mais j´en connais pas mal et tous sont comme cela, à vanter la gloire de l´Iran (enfin de la Perse antique) face aux préjugés.

Je pense que ça révèle une sorte de malaise, les noirs par exemple font exactement pareil (les afrocentristes).

Ils expliquent que l´Egypte antique était un pays peuplé de noir, et que ce sont les africains qui ont construit les pyramides.
Ils expliquent également que bon nombre d´invention américaine ont en réalité été découverte par des afro-américain.
http://www.africamaat.com/article.php3?id_article=103&amp;artsuite=0
Bref, K187 fais a peu près la même chose.

Ce topic partait d´une bonne intention, dommage que son auteur ait dérapé...

j´ai lu tout le topic et je dois bien dire que je suis assez surpris par la maniere dont tu tournes les choses K187.
comme dit tres justement daskarine, ca part d´une bonne intention... mais mets y les formes! apres t´avoir lu, la premiere reaction que j´ai eu, et que je ne suivrai pas par la suite, c´etait de me dire que rien que pour te faire chier, j´allais me mettre a detester l´iran et les iraniens. je trouve ca ouf qu´a partir d´un speach qui est censé "promouvoir" une civilisation "passée au oubliettes" j´en arrive a ce genre de conclusions.

rien a foutre de qui a inventé la tulipe, le frigo ou le canal de suez. le fait est que ca existe de nos jour et qu´on puisse legitimement se poser des questions sur leurs origines.
maintenant, est ce qu´un invention existe vraiment? est ce qu´a un moment tres precis, il n´y avait rien avant, l´homme est passé par la et paf on se retrouve avec une invention? non, c´est un peu plus complexe que ca. l´invention en ta

oups desoler petit bugg...
l´invention en tant que telle n´existe que dans un seul et unique domaine, l´art. tout le reste (invention scientifique, technologique, sociale, economique ect...) ne sont qu´innovation. la difference fondementale entre une invention et une innovation, c´est le point d´origine: dans le 1er cas, il n´existe pas, alors que dans le second cas, il existe deja quelque chose qui a forcement influencé ce qu´on va denommer une "invention" (et qui donc n´en est pas une mais devient une innovotion). l´homme part toujours de quelques chose qui existe deja.
c´est peu ete du chippotage que de jouer sur les mots, mais ca me semble tres important car dire que c´est une inovation plutot qu´une invention remet en cause tout ce que tu peux tirer comme conclusion d´une invention a savoir en particulier "que celui qui invente est le "meilleur"".
les iraniens ont innover avec tout ce que tu donne comme exemple? parfait, mais sans les civilisations anterieur et/ou voisine que l´iran a pu connaitre, elle n´aurrait strictement rien "inventée".
donc vous etes aussi (au meme titre que toutes les autres civilisations) redevable de celles qui vous ont entouré, qui vous entoure ou qui vous entoureront.
une civilisation n´est pas mieux (ou moin bien) qu´une autre car elle a inventé quelque chose. si l´homme est arrivé a ce qu´il est aujourd´hui, ce n´est certainement pas a cause de telle ou telle civilisation. TOUTES sont responsables.

si on part du fait que dans notre chere republique francaise, dans nos chers livres d´histoire qui commencent presque tous par "nos ancetre les gaulois...", la civilisation iranienne ait ete "occultée", c´est peu etre inconsciement deliberé: en effet comment resumer pour nos tetes blondes plus de 15000ans d´histoire en un seul bouquin? on est obligé de faire l´impasse sur certains domaines. les etudes supperieures sont la pour palier le manque. tu reproche le manque d´approfondissement de la civilisation iranienne? moi, c´est d´autre sujet qui m´ont fait un peu plus flippé: pourquoi il n´y a que 10 lignes sur le massacre des indiens d´amerique? pourquoi il n´y a que 10 lignes sur le commerce triangulaire? pourquoi on ne parle meme pas du genocide des arborigene d´australie? et ainsi de suite.

bon bande de gens trop rationnels froids et fermés ,

POUR LA BATTERIE , OUI BATTERIE DE BAGHDAD , BAGHDAD éTAIT à CETTE éPOQUE DANS LE TERRITOIRE DE LA DYNASTIE PARTH (DYNASTIE IRANIENNE)
http://www.iranchamber.com/history/articles/parthian_battery.php

ET J´OUBLIAIS ENCORE L´ALGèBRE INVENTé AL-KHWARIZMI , IRANIEN DU KHORASSAN

LE MOULIN à VENT AUSSI, OUI, TU T´ES TOI-MÊME CONTREDIT EN ME DONNANT UN LIEN QUI CONFIRME CE QUE J´AI DIT

FAIS DES RECHERCHES SUR AVICENNE, + IMPORTANT QUE N´IMPORTE QUEL AUTRE ARABE OU AUTRE DE LA RéGION

LE SANTOUR, ON DIT ON RETROUVE à PEU PRèS à LA MÊME éPOQUE, MAIS C´éTAIT APRèS CELLE RETROUVéE EN IRAN

ET JE MAINTIENS MA LISTE EN AJOUTANT L´ALGèBRE:

La Brique (-6000)
Le Vin (-5400)
Guitare (-5000) ------> Gui = trois en persan et Tare = corde en persan, la guitare avait trois cordes au départ et c´est une évolution d´un autre instrument Iranien; Le Tare.
Le Lit (lit d´eau) (-3600) ----------> en peau de chèvre
La Roue (-3500) ---------------> dans la région du sud de l´Iran
Le Backgammon (-1400) ---------------------> retrouvé dans la région du sistan-baloutchestan en Iran
Premier Système D´Agriculture (-1000) ------> Qanat
Domestication Du Chèvre
Droits De l´Homme (-576) -----------> Cylindre de Cyrus Le Grand (empereur Iranien) qui contenait les premiers droits de l´homme
Le Polo (-521) ----------> jeux Iranien
Première Culture d´Epinards (-500)
Canal De Suez --------------> créé et entrepris par Cyrus Le Grand (empereur Iranien)
Poste -------------------> créé par Cyrus Le Grand
Système d´Etat et Sous-Etats (=en Suisse= pays et cantons, USA= pays et états, France= Pays et Provinces) -----------------> créé par Cyrus Le Grand (Satrapes et Satrapies)
Réfrigérateur (-400) ---------------> immense chambre
Crème Glacée (-400)
Premier Centre d´Enseignement (-271)
Batterie (-250) --------------> retrouvé en Iran, créé par la dynastie Parth de l´Iran
Rois Mages ---------------------Les mages étaient des gens de religions zoroastriennes, la religion de l´Iran avant l´islam
Plus Vieil Ancêtre Du Piano (266) , cymbalum, tympanon (santur), plus vieil ancêtre du piano découvert en Iran
Moulin à Vent (632)
Mille Et Une Nuits --------------> princesse Sharzad
Astrolabe ----------------> Créé par Toussi, un Iranien de la région du Khorassan en Iran
Biscuit (700)
Algèbre (800) -------> inventé par Al-khwarizmi, Iranien du khorassan
Alcool En Médecine (864) ------------------> par Rhazès Zakarya, médecin Iranien
Manuel Fondateur De La Médecine Moderne (980) ------> créé par Avicenne
Poker (1600) ------> jeux perse appelé "nas" que ceux-ci ont montré aux français en Louisiane qui l´ont transmis au monde
La Céramique
Règle De Trois
Bagdad --------------> dessinée sous l´ordre du Calif Irakien par deux architectes Iraniens, Nowbakht et Mashallah
Tulipe -----------> fleure Iranienne

ET PUIS TU AS ESSAYé DE ME CASSER SUR PLUSIEURS POINTS SUR LESQUELS IL Y A DES DOUTES ENTRE IRAN ET AUTRES, MAIS POUR LA MAJORITé DES INVENTIONS DE CETTE LISTE, LES IRANIENS SONT POUR SÛR LES INVENTEURS DE CELLES-CI ET TU NE M´AS PA CONTREDIT

VA DIRECTEMENT FAIRE LA CRITIQUE AUX SOURCES :

http://www.iranchamber.com/history/articles/parthian_battery.php
http://fr.wikipedia.org/wiki/Culture_de_l%27Iran
http://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_de_l%27homme
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cymbalum
http://fr.wikipedia.org/wiki/Backgammon#Historique_du_jeu
http://www.laposte.fr/groupe_poste_nous_connaitre_histoire_histoire_poste_45.html
http://le-jeu-du-poker.neuf.fr/poker_histoire.html
http://inventeur.info/
http://erika.inventeur.info/search.php3
http://erika.inventeur.info/search.php3
http://www.pasaj.ch/l-epiphanie-les-rois-mages-article307.html

Tu peux appuyer sur le Caps Lock stp merci , sinon c´est plutôt un compliment d´être rationel et non subjectif (et même un beau compliment puisque c´est la première qualité qu´un historien doit avoir).

k187 arrete de chercher la confrontation on est la pour débattre pas pour s´enbrouiller