J´espere que ton poste sera suprimé pour enfantillage.

Et toi,qui es-tu pour dire que une dictature est pire que une république?

Pour ceux qui idéaliseraient encore le camps républicain :

[Split from "War crimes of the Republican forces in the Spanish Civil War"]

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The Spanish Civil War was a real religious persecution, however disguised under political, economic and social pretexts it may be presented. It was prepared, unloosed and guided by atheistic communism, which, in 1931, overthrew monarchy and took power, and, in the following years, issued laws against the liberty of the Church.

The war began on July 17, 1936. In the course of three years many sacred buildings were systematically destroyed and profaned; 11 bishops, 4,200 secular priests, 2,500 religious and nuns were killed. To these must be added many lay people who were decisively Catholic and opposed to Marxism. All met death heroically, pardoning, and offering their lives for the kingdom of God. Pius XI did not hesitate to call them "true martyrs in all the sacred and glorious sense of the word."

The Salesian Family also gave its contribution of blood, with the sacrifice of 97 victims: 39 priests, 22 clerics, 26 lay brothers, 2 Daughters of Mary, Help of Christians, 3 aspirants, cooperators and two servants.

The three informative processes were set up in the various dioceses between 1953 and 1957.

PROVINCE OF BARCELONA 1. Fr. Joseph Calasanz - Provincial 2. Fr. Anthony Martin - Valencia 3. Fr. Recaredo de los Rios - Valencia 4. Fr. John Martorell - Valencia 5. Fr. Joseph Otin - Alcoy 6. Fr. Julian Rodriquez - Valencia 7. Fr. Joseph Gimenez - Alcoy 8. Fr. Alvarus Sanjuan - Alcoy 9. Fr. Francis Bandres - Sarria lO. Fr. Sergius Cid - Sarria 11. Fr. Joseph Batalla - Sarria 12. Fr. Joseph Bonet - Barcelona 13. Fr James Bonet - Barcelona 14. Fr Julius Junyer Gerona 15. Fr. Joseph Castell - Tibidabo 16. Fr. Joseph Caselles - Tibidabo 17. Cl. Peter Mesonero - Valencia 18. Cl. Felix Vivet 19. Cl. Philip Hermandez 20. Cl. Zacharias Abadia - Sarria 21. Cl. Francis Bordas 22 Cl. Michael Domingo 23. Coad. James Buch - Valencia 24. Coad Augustine Garcia - Valencia , 25. Coad Joseph Rabasa - Sarria 26. Coad. Angelus Ramos - Sarria 27. Coad James Ortiz - Sarria 28. Coad. Anthony Bertran - Sarria 29. Coad. Gil Rodicio - Sarria 30. Coad. Eliseus Garcia - San Vicens 31. Servant Alexander Planas 32. Sr. Carmela Moreno F. M A. 33. Sr. Amparo Carbonnel F. M. A

PROVINCE OF SEVILLA 1. Fr. Anthony Torrero - Ronda 2. Fr. Anthony Mohedano - Ronda 3. Fr Emmanuel Gomez - Malaga 4. Fr Vincent Reyes - Malaga 5. Fr Michael Molina - Ronda 6. Fr. Henry Canut- Ronda 7. Fr Felix Paco - Malaga 8. Fr. Francis Miguez - Malaga 9. Fr. Anthhony Pancorbo - Malaga 10. Fr. Emmanuel Fernandez - Malaga 11. Fr. Paul Caballero- Ronda 12. Fr. Anthony F. Camacho - Seville 13. Fr Joseph Limon - Moron 14. Subd. Honorius Hernandez - Ronda 15. Cl. John Luis Hernandez - Ronda 16. Coad. Thomas Alonso - Malaga 17. Coad. Stephanus Garcia - Malaga 18. Coad. Raphael Rodriguez - Malaga 19. Coad. Joseph Blanco - Moron 20. Coop. Fr. Anthony Rodriguez 21. Coop. Bartholomew Blanco 22. Coop. Theresa Cejudo

PROVINCE OF MADRID 1. Fr. Henry Saiz - Carabanchel 2. Fr. Saviour Fernandez - Estrecho 3. Fr Sabinus Hernandez - Estrecho 4. Fr. Felix Gonzales - Carabanchel 5. Fr. German Martin - Extremadura 6. Fr. Joseph Villanova - Extremadura 7. Fr. Michael Lasaga - Mohernando 8. Fr. Andrew Jimenez (novice) - Mohernando 9. Fr. Andrew Gomez - Santander 10. Fr. Pius Conde - Estrecho (killed in unknown Place ) 11. Subd. Carmelus Perez 12. Cl. Stephanus Cobo - Extremadura 13. Cl. Theodulus Gonzales - Carabanchel 14. Cl. Emmanuel Martn - Extremadura 15. Cl. Virgil Edreira - Carabanchel 16. Cl. Just Juanes - Atocha 17. Cl. Peter Artolozaga - Salamanca 18. Cl. Francis Edreira - Extremadura 19. Cl. Emmanuel Borrajo - Salamanca 20. Cl. Victorian Fernandez - Mohernando 21. Cl. Pascal de Castro (novice) - Muhernando 22. Cl. John Larragueta - Mohernando 23. Cl. Louis Martinez - Mohernando 24. Cl. Florentius Rodriguez - Mohernando 25. Coad. Matthew Garolera - Atocha 26. Coad. Dionysius Ullivarri - Salamanca 27. Coad. Nicolas de la Torre - Estrecho 28. Coad. Paul Garcia - Carabanchel 29. Coad. Valentine Gil - Extremadura 30. Coad. John Codera - Carabanchel 31. Coad. Joseph Mary Celaya - Mohernando 32. Coad. Francis J. Martin - Atocha 33. Coad. Emilius Arce - Atocha 34. Coad. Raymond Eirin - Atocha 35. Coad. Anastasius Garzon - Atocha 36. Coad. Stephanus Vasquez (novice) - Mohernando 37. Coad. Heliodorus Ramos (novice) Mohernando 38. Coad. Anthony Cid - Santander 39. Asp. Frederick Cobu 40. Asp. Higinus de Mata 41. Asp. Thomas Gil 42. Servant John de Mata

SALESIAN MISSIONS
2 LEFEVRE LANE, PO BOX 30 · NEW ROCHELLE NY 10802-0030

oh je n´idealise en rien la republique mais dire qu´un tel regime face un autre est exusable car il "est" comme l´autre, je trouve ca un peu abuser; c tout.

En même temps,l´avis de quelqu´un qui n´a pas vécu ça,ou qui ne connait personne qui a vécu cela,ne vaut pas grand chose,moi je dis ouvertement que la victoire des franquistes me dérangent pas,car je n´aurais jamais voulu que le pays d´une partie de mes ancêtres deviennent un goulag géant...

L´équation républicains = communistes est aussi stupide que franquistes = fascistes.

Elle est stupide, je te l´accorde, surtout si tu lis mon poste qui tente de montrer la diversité politique du clan républicain, diversité politique, certe, mais tournant toujours autour du communisme sous toute ses formes à travers des marxistes, trostkystes ....
Certe, il y avait aussi des anarchistes, ùmais il s´agit aussi d´une formation d´extreme gauche
Quand aux vrais républicains, ils ont justement été dégouté de la reprise politique du conflit, puisque la police secrete soviétique était dépechée de Moscou et sanctionnait aussi bien les fascistes qu´ils trouvaient ... que les républicains non communistes !

thecristobal Posté le 18 juillet 2006 à 22:36:36 L´équation républicains = communistes est aussi stupide que franquistes = fascistes.
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Tu sais,les républicains n´étaient républicains que de nom,car pour finir,les anarchistes,socialistes et communistes formaient bien la majorité des forces républicaines.

Car les républicains que j´appellerais modéré,donc de vrai républicain,n´hésitaient pas à quitter ce camp ou à ce battre de manière peu entraînante.

Tu sembles cautionner les franquistes avec cet argument..

Je les cautionnes,par défaut j´aurai été franquiste,étant donné que ma famille était d´origine noble et riche,de plus elle s´est fait pillé par des communistes peu avant la guerre,donc raison de plus pour afficher un certain soutient au Franquiste,qui finallement sont pas pire que les républicains.

C´est une guerre de riche contre pauvre,si le franquisme est si décrié,c´est parce que c´était la cause des riches,par hypocrisie on aura toujours plus de pitié envers les pauvres sous-entendus les plus faibles.

Sinon je ne vois pas ce que mon précédent argument à fait pour sembler cautinner les franquistes,craché sur les républicains-chose que ne feront jamais des gens qui connaissent pas la guerre d´Espagne-ne veut pas dire cautionner l´autre camps,mais personnellement je ne vais pas défendre un camps que je considère comme hypocrite.

Quand les "rouges" ont pris Madrit,la première chose qu´ils ont fait c´est tuer les gens se trouvant dans des hotels de luxe,sans autre forme de procès...

Je trouve juste ca stupide de cautionner un camp parce que l´autre commet des atrocités (d´ailleurs, qui a commis les pires ? quel régime aurait été le plus horrible ?) .

T´as l´air anti-communiste (moi aussi, soit dit en passant), mais la logique précedemment exposée peut être ridiculisée facilement:

si t´es opposé à l´invasion de l´Afghanistan par l´URSS, alors ca veut dire que tu soutiens l´Iran islamiste qui combattait l´armée rouge ?

si t´es contre Allende, tu soutiens Pinochet ?

si t´es contre Castro, tu soutiens Batista ?

etc..

thecristobal Posté le 19 juillet 2006 à 21:54:16 Je trouve juste ca stupide de cautionner un camp parce que l´autre commet des atrocités (d´ailleurs, qui a commis les pires ? quel régime aurait été le plus horrible ?) .
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Je me fiche de savoir qui fait le plus d´atrocité,en tant qu´historien je rétablis les faits,mais en tant qu´être humain,je me sens plus proche du franquisme.

si t´es opposé à l´invasion de l´Afghanistan par l´URSS, alors ca veut dire que tu soutiens l´Iran islamiste qui combattait l´armée rouge ?

si t´es contre Allende, tu soutiens Pinochet ?

si t´es contre Castro, tu soutiens Batista ?

etc..
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Oui tu as raisons,mais dans le cas présent,je me sens concerné,ma famille a été touché par cette guerre,tandis que dans les autres guerres je ne suis pas concerné de pres ou de loin.

De plus,le franquisme a été bénéfique pour l´Espagne,les canaux d´irrigation ont amélioré l´agriculture,Franco a donné un accès à l´école pour tous et pas seulement aux élites.

Non franchement,Franco était un dictateur,mais j´hésite pas à dire qu´il fallait un Franco pour l´Espagne.

D´ailleurs,je voudrais qu´on revienne à un ton plus neutre,si je voulais afficher mes opinions politique,c´est sur le forum actu ou politique que je le ferais.

En effet, on dérive.

Enfin bon on est d´accord sauf que tu as un avis dû à une certaine implication personnelle.

Je ne pense pas qu´il "fallait un dictateur pour l´espagne", mais ne nous lancons pas dans ce débat.

C´est vrai, (je participe pas au débat par manque de connaissances mais je le suis avec intérêt) cela va être trop acide sinon. Continuez donc

thecristobal Posté le 19 juillet 2006 à 22:54:13 En effet, on dérive.

Enfin bon on est d´accord sauf que tu as un avis dû à une certaine implication personnelle.

Je ne pense pas qu´il "fallait un dictateur pour l´espagne", mais ne nous lancons pas dans ce débat.
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J´ai tellement envie de répondre mais bon,je dirais simplement que la conception latine est différente de la notre,un dictateur est quelque chose de "normal"pour les latins,chez nous c´est quelque chose d´obscène,question de culture en somme,la culture ibérique est bien plus cruelle à la base.

Enfin c´est tout ce que je voulais ajouter pour conclure.

Fasolt Posté le 19 juillet 2006 à 23:00:30 C´est vrai, (je participe pas au débat par manque de connaissances mais je le suis avec intérêt) cela va être trop acide sinon. Continuez donc
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Oui,je propose de continuer demain,là je suis fatigué pour commencer un thème concernant la guerre d´Espagne.

Oui enfin les slaves aussi sont habitués à la dictature..

Enfin pour moi la liberté doit primer avant toute chose, donc une dictature communiste ou ultra-conservatrice, ca revient un peu au même.

C´était pour conclure.

thecristobal Posté le 20 juillet 2006 à 16:53:50 Oui enfin les slaves aussi sont habitués à la dictature..

Enfin pour moi la liberté doit primer avant toute chose, donc une dictature communiste ou ultra-conservatrice, ca revient un peu au même.
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Je ne crois pas aux liberté,pour moi le systême idéal est une monarchie de droit divin,mais la puissance gouvernemental prime avec une sois disante liberté.

Je Conclus également.