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Liste des sujets

La guerre civile espagnole

das-kleine
das-kleine
Niveau 10
17 juillet 2006 à 18:43:27

Salutation!

J´ai vu que aucun topic ne parlait de cette guerre,et c´est un manque que j´avais envie de combler.

Quand ce déroule t´elle:
-Du 16 février 1936 au 1er avril 1939.

Les forces en présence:
-A l´origine,il y aura seulement les espagnols nationalistes(franquiste,phalangiste,carliste etc...) et les espagnols républicain(anarchistes, communistes, démocrates, socialistes, etc...).
-Ensuite interviendrons les italiens et les allemands mais aussi les portugais et des irlandais en faveur des franquistes.
-La brigade international qui intervient en faveur des républicains comptera une cinquantaine de nations dont le Canada avec un effectif second derrière la France qui avait le plus nombreux effectif, l´Union soviétique, le Canada, les États-Unis, l´Allemagne, l´Italie, le Royaume-Uni; on compte même deux Chinois.Ils sont majoritairement communistes,socialistes,anarchistes.

Situation géographique:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/43/Espagne_guerre_octo.png

Importance:
-Grand conflit idéologique,on y voit les nationalistes et autre idéalistes d´extrême droite afronté des personnes de gauche et d´extrême gauche.
-Les armées du prochain grand conflit sont déja en train de s´affronter,comme si c´était une grande répétition.
-Les allemands testent déja la guerre psychologique(massacre de Guernica).

Bilan:
Les chiffres suivants sont donc des estimations à prendre avec précautions :

100 000 à 285 000 soldats morts au combat (pertes militaires directes)
10 000 à 15 000 civils morts des bombardements
40 000 à 200 000 exécutions en zone nationaliste
20 000 à 86 000 exécutions en zone républicaine
200 000 exécutions par le gouvernement franquiste entre 1939 et 1943
La seule bataille de l´Èbre aurait fait près de 60 000 victimes.

Il faut ajouter à ces chiffres la surmortalité due à la famine ou aux épidémies mais le chiffre de ces victimes, la guerre n´étant pas la cause directe, est encore plus sujet à caution et reste difficile à établir.
(source wikipédia).

Conséquence:
-Les nationalistes et leur caudillo Francesco Franco y Bahamonde sortent vainqueur,ce dernier installera une dictature qui dura jusqu´en 1975.

---------------------------
Voila,si vous avez quelque chose à ajouter,n´hésitez pas :)

thecristobal
thecristobal
Niveau 10
17 juillet 2006 à 20:51:31

A voir ou lire, "Pour qui sonne le glas" d´Hemingway.
"For whom the bell tolls" en anglais.

Sinon, la guerre d´Espagne a été un facteur important dans la marche à la guerre à cause de la non-intervention française etn britannique.

das-kleine
das-kleine
Niveau 10
17 juillet 2006 à 20:55:00

A voir:le film Fiesta,de Pierre Boutron ainsi que Land of Freedom de Ken Loach.

thecristobal
thecristobal
Niveau 10
17 juillet 2006 à 21:21:20

Fiesta est pas passé hier sur Arte ?

Fasolt
Fasolt
Niveau 55
17 juillet 2006 à 21:22:53

J´en parle souvent avec un vieil homme ayant participé à cette guerre. Il me disait qu´il n´a jamais compris cette non-intervention des Français et des Anglais.
"Pour qui sonne le glas" est un pur chef d´oeuvre de réflexion sur la guerre et sur la mort en général. Personne n´en ressort intact. A lire absolument ! :ok:

das-kleine
das-kleine
Niveau 10
17 juillet 2006 à 21:24:27

thecristobal Posté le 17 juillet 2006 à 21:21:20 Fiesta est pas passé hier sur Arte ?
----------------
Oui très bon film,on voit le côté franquiste.

das-kleine
das-kleine
Niveau 10
17 juillet 2006 à 21:25:36

Puis c´est un bon film si tu veux voir la mentalité de certains soldat,et pas seulement franquiste,mais les soldats de tout temps et de tout pays.

Purplethistle
Purplethistle
Niveau 3
17 juillet 2006 à 22:33:17

"La brigade international qui intervient en faveur des républicains comptera une cinquantaine de nations dont le Canada, l´Allemagne, l´Italie"

:ouch2: L´Allemagne nazie hitlérienne et l´Italie fasciste mussolinienne?
Elle étaient pas avec Franco?

Fasolt
Fasolt
Niveau 55
17 juillet 2006 à 22:46:00

Das-Kleine : C´est noté :ok:

thecristobal
thecristobal
Niveau 10
17 juillet 2006 à 22:48:36

Purplethistle => bah si. Tu sors ton info d´où ?

Wewelsburg
Wewelsburg
Niveau 8
18 juillet 2006 à 01:49:47

On a longtemps idéalisé, à tort, le clan des républicains . Ce dernier a été, dès le début du conflit, repris par l´URSS qui le soutenait en équipement . Orwell lui même, combattant du coté des républicains, a été décu de la reprise politique soviétique du conflit . De là est né son oeuvre : 1984 . La deception est d´autant plus grande quand l´on sait que les milices d´extreme gauche brulaient des églises et massacraient des membres du clergé, exactions qui n´ont rien à envier aux actes des membres de la phalange et de ses alliés .

Fasolt
Fasolt
Niveau 55
18 juillet 2006 à 09:59:19

C´est vrai, il ne faut pas tout idéaliser. D´ailleurs il y a une description d´exactions républicaines dans "Pour qui sonne le glas" (atroce :malade: )

Daskarine
Daskarine
Niveau 10
18 juillet 2006 à 11:11:36

D´ailleurs, dans quasiment toutes les églises d´Andalousie, il y´a une plaque remémorant les prêtres ou les bonnes soeurs massacrés par "las hordas marxistas" durant l´été 36. Evidemment, il est compréhensible qu´ils soutiennent les franquistes ensuite.

das-kleine
das-kleine
Niveau 10
18 juillet 2006 à 13:03:48

Purplethistle Posté le 17 juillet 2006 à 22:33:17 "La brigade international qui intervient en faveur des républicains comptera une cinquantaine de nations dont le Canada, l´Allemagne, l´Italie"

L´Allemagne nazie hitlérienne et l´Italie fasciste mussolinienne?
Elle étaient pas avec Franco?
---------------------
C´est une guerre idéologique,pas de nation,donc il peut y avoir des communistes partout.

das-kleine
das-kleine
Niveau 10
18 juillet 2006 à 13:04:48

wewelsburg Posté le 18 juillet 2006 à 01:49:47 On a longtemps idéalisé, à tort, le clan des républicains . Ce dernier a été, dès le début du conflit, repris par l´URSS qui le soutenait en équipement . Orwell lui même, combattant du coté des républicains, a été décu de la reprise politique soviétique du conflit . De là est né son oeuvre : 1984 . La deception est d´autant plus grande quand l´on sait que les milices d´extreme gauche brulaient des églises et massacraient des membres du clergé, exactions qui n´ont rien à envier aux actes des membres de la phalange et de ses alliés .
--------------
Exactement,voila pourquoi de manière personnel,la victoire des franquistes me dérangent pas plus que ça,sachant que la République était une dictature déguisé.

das-kleine
das-kleine
Niveau 10
18 juillet 2006 à 13:07:26

Daskarine Posté le 18 juillet 2006 à 11:11:36 D´ailleurs, dans quasiment toutes les églises d´Andalousie, il y´a une plaque remémorant les prêtres ou les bonnes soeurs massacrés par "las hordas marxistas" durant l´été 36. Evidemment, il est compréhensible qu´ils soutiennent les franquistes ensuite.
--------------------
J´ai des origines andalouses du côté maternel,c´était une région plus franquiste,on peut même dire que c´est la tête de pont de Franco en Espagne(sachant qu´il commence sa campagne dans les Canaries).
Bien sûre cette guerre est aussi responsable des divisions actuels,en Catalogne et en Pays Basque on aime pas vraiment l´Espagne du faite qu´ils étaient tres anti-franquiste et indépendantiste en même temps que marxiste

Wewelsburg
Wewelsburg
Niveau 8
18 juillet 2006 à 14:22:55

Je pars sur un autre sujet qui me tient à coeur car il illustre la perfection de la stratégie militaire et du pragmatisme de Franco : la stratégie des nationalistes durant la guerre civile espagnole .

(P.S : son intelligence militaire n´excuse en rien les crimes qu´il a commis . Je préfère le rappeller)

1936 :

En 1936, les nationalistes occupent le maroc espagnol et le sud de l´Espagne, d´Algésiras à Séville . Les nationalistes occupent également le nord ouest de l´Espagne (Caceres, Salamanque, Valladolid, Burgos, Saragosse, Pampelune, et Huesca) ainsi que les îles d´Ibiza et de Majorque . Les républicains ont une enclave au nord de l´espagne, composé des villes d´Irun, San Sebastian, Bilbao et Oviedo . Ces derniers occcupent égaloement le reste de l´Espagne ainsi que l´île de Minorque.

.En Aout 1936, Franco dispose de 17.000 hommes au Maroc. Mais, la flotte espagnole, restée fidèle aux républicains bloque le détroit de Gibraltar . Franco achemine donc ses soldats par avion, ce qui est très lent .
.Le 5 Aout 1936, Franco chasse la flotte républicaine, appuyé par les avions de chasse allemands et 3 batiments de guerre qui se sont ralliés à sa cause ( un cuirassé et deux croiseurs)
.Au lieu d´attaquer Madrid et donc de laisser derrière lui une force républicaine, Franco établit une liaison avec l´Espagne du Nord et le général Mola. De Séville, il dirige la colonne Yagüe vers Badajoz (ville à la Frontière entre l´espagne et le portugal) qu´il prend le 14 Aout. Puis, Oropesa tombe le 29 Aout et Talavera de la Reina le 3 septembre . Le but de Franco est de ne laisser aucune forces ennemis derrière lui .
.Le 8 Septembre, la jonction est établie avec le Nord de l´Espagne à Arenas .La marche vers la capitale peut commencer, mais il faut d´abord libérer Tolède, assiegée par les républicains depuis 71 jours ! Cette ville est défendue par le colonel José Moscardo. Le général Varéla brise le siège le 27 septembre ; mais , à bout de souffle, il ne peut prendre Madrid.
.Toutefois, Mola pousse vers la capitale, ayant pris Sigüenza le 6 Aout . Ce dernier doit stopper sont avancée au col de Somosierra.
. Madrid restera sous le controle des républicains pour quelque temps encore !
.Les nationalistes laissent Madrid et s´occupent de l´enclave républicaine au Nord et cela pour deux raisons :

1-Il s´agit d´une force capable de prendre à revers les positions nationalistes et ouvrant un second front monopolisant des hommes . Cette enclave est donc un problème pour la stratégie nationaliste, refusant de laisser des forces ennemies derrière elle .
2- A partir d´Irun et San Sebastian, les républicains recoivent les aides occidentales en générales et francaises en particulier . Il s´agit de couper les républicains de leur soutient étranger en leur interdisant l´accé aux frontières.

.Ainsi, Irun est capturée le 5 septembre. San Sebastian tombe à son tour le 13 septembre, empechant la poche Asturies-Galice d´être ravitaillé par la France.
.Au sud, Queipo de Llano avance entre Séville et Grenade afin de rallier les enclaves nationalistes de Grenade et Cordou aux gros des forces .
.Dès octobre, la progression rapide nationaliste cesse . Ces derniers voulaient rapidement controler les grands axes et les grandes villes . Faut il y voir l´influence de l´Allemagne testant en Espagne ce qui sera le Blitzkrieg ? Ou bien est ce que la stratégie nationaliste a influencée les généraux allemands ?
.Quoi qu´il en soit le front se stabilise, les froces nationalistes s´essouflant suite aux efforts de l´été 1936 .En effet, le 7 novembre 1936,une attaque nationaliste sur Madrid echoue, suite à la resistance héroïque des étudiants de la cité universitaire de Madrid. Seul Franco y voit son interet :
-Le 1er octobre 1936 Franco est proclamé chef du gouvernement et des armées par la junte de Burgos
-Le 18 novembre 1936, L´Allemagne et l´Italie reconaissent le gouvernement de Franco comme le seul légitime
.Le clan nationaliste se soude autour d´une figure , celle de Franco , nommé Caudillo le 19 avril 1937 . Le 3 juin 1937, son concurent au pouvoir, le général Mola, meurt dans une "accident" d´avion . Franco devient le maître des forces nationalistes qu´il regroupe autour de lui . Il s´agit là de la plus grande force des nationalistes : leur cohésion !
.Chez les républicains, les dissensions demeurent entre socialistes, marxistes, anarchistes, trostkystes .......

.Fin 1936, le front se stabilise . Les républicains ont perdus beaucoup de ville et des points frontaliers par lesquelles ils recevaient de l´aide de la France et de l´URSS . Les nationalistes sont à bout de souffle, épuisés et saignés à blanc dans leurs rangs . Toutefois, ces derniers ont un avantage sur leur adversaire : celui de leur cohésion .

1937 :

.Début 1937, les nationalistes ont ajoutés à leur territoire les villes d´Irun, San Sebastian, Tolède, Talavera de la Reina, Trujillo, Mérida, Cordoue et Grenade . Ces derniers sont aux portes de Madrid qu´ils n´arrivent pas à prendre.

.Fidèle à leur stratégies, les nationalistes continuent d´avancer sans laisser de poches de resistance derrière eux . Malaga est prise le 8 février 1937 . La prise de Malaga aavait un objectif particulier :
.Permettre aux nationalistes de disposer d´un accès portuaire ouvert sur la méditeranée, par lequel transitera l´aide italienne . Les nationalistes en effet controlent peu de cités portuaires et leur territoire n´est que très peu ouvert sur la mer, contrairement aux républicains, controlant l´est de l´espagne ainsi que la poche du Nord qui, si elle a perdue les cités d´Irun et San Sebastian, demeure encore en état avec les villes d´Oviedo et Bilbao.
.Malgrè le brillant succés de Franco à Malaga, le général n´arrivera pas à prendre Madrird, suite aux nombreuses batailles pour la capitale de cette année 1937 . Le ministre de la guerre, le général républicain José Miaja, défend brillament Madrid depuis novembre 1936 . Voici les batailles pour Madrid :
-En Février 1937, il s´agit de la bataille de Jarama, au sud de Madrid
-En Mars 1937 , bataille de Guadalajara où les unités motorisés italiennes essuient un cuisant échec face à l´aviation républicaine
-En Juillet 1937, les républicains reprennent Brunete
-Le 15 décembre 1937, surs de leurs succés, les républicains lancent une contre offensive à Teruel, qu´ils prennent le 8 janvier 1938 .

En 1937, les nationalistes ont échoués devant Madrid . Pourtant, 1937 n´est pas l´année de la défaite pour les troupes de Franco . Ce dernier veut, en plus de controler Madrid au plus vite, en finir avec l´enclave du Nord . Il s´agit de prendre des cités portuaires, manquant cruellement aux nationalistes, mais surtout de conquérir cette importante zone industrielle et d´éliminer la resistance du gouvernement basque, fidèle aux républicains. La bataille de Biscaye et des Asturies a commencé ....
-Le 26 Avril 1937, des Heinkel 111 de la légion Condor bombardent le centre de Guernica , tuant ainsi 2000 civils. Le 28 avril, Guernica tombe aux mains des nationalistes.
-Le 19 juin 1937, Bilbao tombe à son tour
-Le 26 Aout 1937, c´est Gijon qui succombe
-Le 21 octobre 1937, Oviedo est prise
L´enclave républicaine du nord n´existe plus ....

Le succés des nationalistes s´expliquent par la division des républicains . En effet, la guérilla des mineurs et des basques a précipité la chute du front nord.
Le 15 mai 1937, des émeutes éclatent à Barcelone, pourtant ville républicaine, faisant 400 morts. Le socialiste Caballero, ayant voulu mener une politique révolutionnaire, démissione suite à cet évènement . Il est remplacé par Juan Negrin, installant le gouvernement républicain à Barcelon (Caballero avait placé le gouvernement républicain à Valence)

Fin 1937, Madrid reste encore et toujours républicaine , mais l´enclave du nord s´est effondrée et les divisions entre républicains demeurent profondes , entrainant émeutes et guérillas .

1938 :

.Le front est de plus en plus clair ! Les nationalistes occupent l´ouest et les républicains l´est.

.Le 22 février, les nationalistes reprennent Teruel mais se refusent à lancer de nouveaux assauts sur Madrid, comme si l´année 1937 leur avait servi de leçon .

.Desormais sur de ses arrières, Franco préfère déclencher une offensive en Aragon le 9 mars 1938 dont l´objectif est le controle de la côte méditeranéenne .Le second objectif est de priver définitivement les espagnoles de tout soutient francais en occupant l´ensemble des villes frontalières. L´offensive nationaliste est fulgurante car composé d´un seul bloc, ces derniers n´ayant plus à laisser des hommes sur un autre front . -Le 3 Avril 1938, Lérida est prise.
-Le 15 avril 1938, les troupes nationalistes atteignent la mer à Vinaroz, coupant les forces républicaines en deux .
-Le 25 juillet, les républicains lancent une dernière contre-offensive sur l´Ebre. La bataille durera plus de 3 mois et ne connaitra aucun succès notoires, en raison de la supériorité aérienne nationaliste. Autre coup dur pour les républicains : Suite aux accords de Munich, les brigades internationales se retirent le 15 novembre 1938 . Les républcains sont désormais privés d´aides exterieures.

Fin 1938, les républicains n´ont plus d´aides étrangères . Le front de la catalogne et du nord est de l´espagne est en train de s´effondrer car coupé en deux . Seul le sud est demeure républicain.

1939 :

.Début 1939, Franco continue son offensive en catalogne et au nord de l´espagne . Le 26 janvier 1939, Barcelone est prise. Négrin se réfugie en France, ainsi que 250.000 soldats républicains . Certains rejoignent Valence pour continuer la lutte, mais la catalogne tombe aux mains de Franco.
.Le 6 Mars 1939, le général républicain Miaja et le colonel Casado prennent le pouvoir à Madrid . Des émeutes communistes éclatent . Les dissensions républicaines auront une fois de plus raison de ce clan . Du 7 au 12 mars, le gouvernement républicain doit combattre à Madrid les émeutes communistes. Les communistes voulaient continuer la lutte alors que Casado, sachant la situation desesperé, voulait négocier avec Franco , la junte militaire de Madrid, voulant mettre fin à la guerre. En effet, Madrid est épuisé . Le pain manque, la population est dans une situation précaire et les émeutes communistes n´ont pas arangés les choses. Le 12 mars, après avoir combattu les émeutes communistes, Casado négocie la reddition de la capitale. Le 28 Mars 1939, Madrid devient nationaliste, puis, le 1er avril 1939, Franco proclame la guerre terminée .
Une nouvelle page de l´histoire de l´Espagne s´ouvre.

Les conséquences :
Suite aux nombreuses pertes (déjà relevés dans ce topic), Franco ne pourra pas s´allier aux forces de l´axe ce dernier doit d´abord redresser l´Espagne . Le pragmatisme du dictateur a toujours pris le pas sur son idélogie. Cependant, une division de volontaires nationalistes sera envoyé sur le front de l´est, la division Azul (mais c´est un autre sujet) .

L´importance de l´aide étrangère dans les deux camps :

Pour les nationalistes :
.L´allemagne livre des avions à Franco dès juillet 1936 .
.Le 6 novembre, la légion condor est envoyée en Espagne . Elle est composée de 6000 volontaires allemands, tous célibataires . Cette légion est composée de panzer et d´avions pilotés par de futurs as de la luftwaffe (Galland, Mölders ...)
.A cela s´ajoute 10.000 allemands, dont beaucoup de civils .
.Les allemands ont fournis une aide financière de 500 millions de Mark

.L´Italie accordera une aide plus importante : 50.000 chemises noires, sans oublier 763 avions, 2000 canons, 10.000 mitrailleuses, 7600 véhicules !
.Les Italiens ont accordés une aide de 7.5 milliards de Lire !

.Le Portugal de Salazar enverrat 20.000 volontaires dans une légion dite "de Viriathe"

L´aide des nationalistes est donc Allemande, Italienne et Portugaise . Elle se compose d´un total de : 50.000 italiens, 20.000 portugais et 16.000 allemands, soit 86.000 hommes !

Pour les républicains :

.La France a donné aux républicains 200 avions et des armes
.Le mexique donnera 2 millions de dollar aux républicains et du matériel
.L´aide de l´URSS est estimée à 81 millions de Livres sterlings

Mais, la vrai force des républicains sont leurs brigades internationales, composés de volontaires antifascistes de tous les pays , traduisant le cosmopolitisme républicain hérité de l´internationale . Cette force deviendra leur faiblesse, ces brigades regroupant des gens trops différents, politiquement et ethniquement, pour qu´ils puissent s´accorder et se comprendre, aussi bien mentalement que linguistiquement. Les brigades rassembleront 35.000 volontaires (dont l´un des chefs est André Malraux, dirigeant l´aide aérienne) , en majorité communiste, de .... 50 nations !
.10.000 francais et belges
.5000 allemands
.3400 italiens
.2800 américains (brigade Abraham Lincoln je crois)
.2000 anglais
.1200 yougoslaves
.1000 hongrois
.Des arabes
.Des Africains
.ect ect ect ...

N/B : de futurs resistants de la seconde guerre se rencontreront au sein des brigades internationales.

Source : La Grande encyclopédie Larousse, 1973 (c´est avec les vieux oeufs qu´on fait les meilleures omelettes, je me souviens plus de la citation exacte ^^) . Article : guerre civile d´Espagne.

Wewelsburg
Wewelsburg
Niveau 8
18 juillet 2006 à 14:33:46

sinon en effet, les forces républicains n´étaient républicaines que de nom : s´était avoir le choix entre une dictature franquiste ou communiste : et encore ! Si les "républicains" avaient gagnés, ils auraient réglés leurs différents dans le sang, à la manière de l´URSS , ce qui aurait prolongé la guerre civile espagnole .

das-kleine
das-kleine
Niveau 10
18 juillet 2006 à 17:12:53

(P.S : son intelligence militaire n´excuse en rien les crimes qu´il a commis . Je préfère le rappeller)
_____________

Franco n´était pas plus criminel que les républicains

das-kleine
das-kleine
Niveau 10
18 juillet 2006 à 17:14:48

Les Italiens ont accordés une aide de 7.5 milliards de Lire !
-------------------
T´exite pas,sachant que 5000 lire =150 FB soite 25 FF :rire:

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