lol ! merci mais tu sais, ca viens naturellement quand tu fais du grec depuis la 3ème et que tu veux te spécialiser en archéologie grecque par la suite ! Par ailleurs, je peux me vanter d´avoir des professeurs d´archéologies qui sont certainement parmis les meilleurs de France.

felicitation,wewelsburg!

CANA100 : je me méfie toujours des jugements de valeur absolus du genre "sparte la guerrière" et "athenes la philosophe" car athènes n´était pas en reste niveau militaire ! Disons simplement que Sparte possédait une puissance terrestre et Athènes une puissance maritime ! Voilà pourquoi, durant la guerre du péloponèse les uns cherchaient à défier les autres sur leur terrain de prédilection

hehe, t´inquite! les guillemets sont la...

autres questions: en mythologie, tu t´y connais aussi? c super trippant les histoire de malades qu´ils nous ont concocté a cette periode! j´ oublis souvent les noms des heros et je les confond tous entre eux, mais entre la boite de pandore et l´histoire de orphee/euridice, c´etaient des killers d´histoires, les grecques! t´en a pas une ou deux croustillantes?

et aussi, ca a rien a voir avec ce dont vous expliquez plus haut, mais comment c´est passé le passage entre l´empire grec et l´empire romain? les second ont carrement bouffer les 1er apres quelques succes militaires? commerciaux? ou ca c´est passé plus en douceur?
je connais vite fait la naissance de rome, les etrusques et compagnie, mais vu que 90% (bon j´exagere p´tet un peu) de la civilisation romaine etait inspiré du monde grec, je pense que ca c fait plus ou moins en douceur...

et j´avais entendu dire par une etudiante en ethymologie, qu´on dit toujours que le romain parlait le latin, mais en fait, ce que l´eglise s´est appropriee quelques siecles plus tard en tant que "latin", et ce qu´on etudie toujours dans les ecoles a l´heure actuelle, etait ce qui etait parlé par le peuple (du "vulgarus latin" (je suis pas sur de l´expression la)). et que, les dirigeants et la classe dominante ne parlait que le grec entre eux (ce qui laisse supposer que la classe dirigeante devait detester cette langue!). c´est vrai ca?

Ah ça c´est très intéressant comme question. Oui effectivement les romains ont assimilé les grecs (pas d´empire attention !) . La République romaine était philhéllène, c´était un honneur pour eux d´avoir la Grèce comme province. Les grecs eux se moquaient bien des romains (ils étaient barbares comme les autres). Mais, à l´avènement de l´Empire romain, certains empereurs étaient respectés comme des dieux (sans exagérer). Caligula a bénéficié d´un amour tout particulier de la part des grecs, il leur rendait bien d´ailleurs : il était spécialisé dans l´art du discours, il lisait et parlait le grec couramment, il connaissait par coeur l´Illiade (!). Ce qui fait que les grecs ont voué un culte dans des sanctuaires (c´est avéré à Milet par exemple).
De son côté, Caligula s´appropriait des sculptures grecques faisait la tête des dieux à son image...
Je l´adore... un petit peu HS mais bon

Petit double post pour expliquer l´étymologie du mot : barbare. En fait ces racistes de grecs quand ils entendaient une langue étrangère elle sonnait pareille que toutes les autres "bar... bar... bar..." authentique !

Comme le mot "carcer" ("prison" en latin) qui est inspiré du bruit des chaînes pour les Romains.

Voilà, fin du HS.

pas mal...

merci pour tout

Serviteur...

qui serviteur

Héhé c´est une expression médiévale que l´on mettait à la fin de chaque lettre pour signifier son attachement à la personne et pour proclamer le plaisir et l´honneur que l´on a eu de lui rendre service. Expression que l´on sortait avant de prendre congé de ses hôtes après un repas...

d´ou vodre hiumble et distingué serviteru a la fin d´une lettre

C´est cela

wesh!
pas eu internet au taff pendant plus d´une semaine, la galere...

re-grand-bravo a tous!
sauf peu etre le coté raciste des grec...

par contre,j´ai rien compris de la suite: "Héhé c´est une expression médiévale que l´on mettait à la fin de chaque lettre": quel expression? "qui serviteur"? c ca?

"héhé" était juste un simulacre de ricanement. c´est le mot "serviteur" que l´on mettait à la fin d´une lettre

ah autant pour moi!

Fasolt: tu traites les grecs de "racistes de grecs". Je n´ai pas tout lu, c´est peu être du second degré, mais je pense qu´il ne faut pas le dire aussi sérieusement.
Racistes? Ils étaient supérieurs aux autres races et le revendiquaient, ce n´est pas un crime tout de même!
Quelle prétention pour nous que de les juger!

Leur civilisation étaient si brillante qu´il est toujours hasardeux pour nous de les juger.
Encore une fois, nos critères modernes et "sacro-saints" d´égalité (arithmétique pour le coup), de négation des différences, du respect de toute la médiocrité etc. nous obligeraient à dire que les grecs ont été très brillants certes, mais sur ce point là, qu´ils avaient tord!

Qui sommes nous pour dire ça?

Ce serait quelque part refaire l´erreur que de critiquer la démocratie grecque en la taxant d´inaboutie parce qu´elle excluait les femmes. Sans être sexiste, la démocratie grecque me semble totalement aboutie, même sans les femmes. enfin bref, désolé pour le HS.

wewelsberg, ne prends pas cela comme une attaque.
(de plus, je ne sais pas ou poser cette question alors qu´elle est Ultra importante, peut-être la plus importante qui n´ai jamais été posée sur ce forum)
-enfin pour moi, lol-

Mais es-tu toujours royaliste (pas dans les faits mais dans les idéaux)?
Tes posts sont souvent non seulement plein de connaissances mais aussi de bon sens, d´intelligence. J´étais heureux et fier que quelqu´un d´a priori brillant semble penser par lui même, différenment de la norme.
et le FN ce serait de la merde? (J´ai pas vraiment d´avis la dessus)

Désolé pour cette digression. mais bon

Arbogast: La démocratie grecque était tellement aboutie qu´elle a condamné Socrate à mort, parce qu´il la critiquait... Est-ce que ça correspond à ta vision de la démocratie? Et puis, exclure la plus grande partie de la population (femmes, métoiques, esclaves) signifie justement qu´elle n´est pas aboutie. De plus, les votes à main levée sont tout le temps faussés. Les grands orateurs avaient le pouvoir, les sofistes l´avouaient eux-mêmes, la politique grecque était pure démagogie...

De plus, la démocratie on l´emploie parce qu´on a toujours pas trouvé mieux...

PS: bien sûr que le FN c´est de la merde

Ben la mentalie etait bien differente a l´epoque...

Mais est-ce que ca a change aujourd´hui?

Bien sur, ceux qui critiquent ne sont plus condamnes a mort dans des proces a grand bruit. Aujourd´hui, ils sont victimes d´une grande contre-propagande et ils sombrent dans le ridicule ou/et dans l´indifference.
Le vote des etrangers est toujours interdit je crois (sauf pour les residents venant de l´UE etc), et le vote des femmes n´a ete autorise qu´il y a 50ans. D´un autre cote, qu´est-ce que les femmes grecques comprenaient a la politique. elle ne savaient que parler chifons a ce temps-la...
Ben maintenant, la democratie est vraiment triste : on elut des deputes pour qu´ils ne foutent rien au parlement...ou alors ils deviennent ministres et font de grosses conneries (vive le PS au Hainaut, et le chomage de Charleroi) car ils ne peuvent absolument rien entreprendre a cause de l´idee de democratie.
Il reste 2 alternatives : les extremes, constituees de gens debiles et mechants.

mais dsl si je poste ca, c´est plutot pour le politique...

Le concept de race supérieure aux autres est une idole laquelle je n´adhère pas.

Est-ce que les grecs étaient racistes ? Oui...
Selon le Robert édition 1993 : racisme : théorie de la hiérarchie des races qui conclut à la nécessité de préserver la race dite supérieure de tout croisement et à son droit de dominer les autres. Les grecs ne s´en sont jamais cachés.
Ainsi lorsqu´ils ont été dominés par les romains, ils ont voulu savoir à tout prix comment ils ont pu être vaincus par un peuple barbare.
C´était leur mode de pensée, il n´y a rien d´insultant à le mentionner...