non, ne melangez pas tout.

Toutes les populations qu´il a deporte sont en fait les population les plus "chaudes" de l´URSS, et ce sont les populations qui sont les plus independantistes, donc pour les "calmer" il les a depossede de leur terre, ce a quoi ils tenaient le plus! Il y a une petite difference entre ca et racisme primaire a la Hitler. Mais ces deportations furent faites dans le sang, puisque bien entendu, les populations ne voulaient pas quitter leurs terres.

Et dire que Staline est raciste est un peu con, puisque il y a plus de 100 nationalites differentes en URSS, et lui-meme etait georgien...

Et y a un truc, c´est que vous francais, quand vous avez regarde 5 documentaires sur Arte, vous pensez que vous savez tout sur la periode. Or Arte est tout sauf objectif!

T´as un souci avec les français ?

Staline était antisémite. Si tu le reconnais pas c´est que tu connais mal l´Histoire.

Staline, comme tous les dirigeants communistes etait contre la religion. Or, connaissez-vous un juif non judaique(?), au contraire il valorisait la culture yiddish et il y avait meme une republique d´union sovietique entierement juive, meme si elle se trouvait dans le trou du c** du pays. Par contre, comme disait l´autre "La religion est l´opium du peuple", les juifs comme les orthodoxes furent combattus.

Le souci avec vous les francais, c´est que vous etes l´incarnation meme du parti pris. Vous n´analysez jamais une situation objectivement. Vous pensez que vous les francais, etes les plus grands du monde, et que vous detenez la verite. Par consequent, vous croyez a 100% ce que vous dis la TV, ce que dit le pouvoir, et ce que disent les profs d´ecole...

Bien sûr en tant que Belge, tu es bien au-dessus de nous, pauvres bouses... Tu pourrais te calmer un peu ?

La tournure que prend cette conversation ne me plaît pas du tout.

non, je suis russe, tu sais, ce n´est pas pour cela que je me sens superieur DANS TOUS LES DOMAINES sur vous! Mais bon, votre mode de pensee me fait vraiment ch!@#, et j´en ai marre de voir des gars qui ont pas envie de reflechir, mais de croire sur parole!

Qui t´as dit qu´on se croit supérieurs ? (merci pour la généralisation au passage) Non mais t´as fumé quoi ce soir ?

en ne montrant que les defauts chez les autres, mais en ne montrant que les bonnes chosers chez soi, on se glorifie => Nationalisme. Je comprends mieux pourquoi Le Pen a du succes chez vous.

Je vois pas où t´as vu ça. Pas besoin de péter les plombs justement dans ce topic sans aucune raison. Tu peux aussi bien argumenter en démontrant pourquoi c´est faux plutôt que de partir sur un pseudo-complexe de supériorité français.

Je suis desole, je me suis lance un peu fort...

Mais ceci
thecristobal Posté le 25 mai 2006 à 20:57:03

T´as un souci avec les français ?

c´est un peu une etincelle dans une chambre remplie de phosphore, j´ai envie de dire tout ce que je pense de vous, je vous prie de m´en excuser

Bon, reprenons le fil du débat.

Staline n´était peut-être pas raciste mais il était en tout cas complètement parano et tout de même antisémite.

Muesli => Tu généralise un peu. C´est vrai que la mentalité moyenne des francais est d´aimer leur patrie. Mais il n´y a pas de mal à ca. C´est mal, uniquement lorsque cela empiette sur la liberté de quelqu´un. Donc si un francais blesse (moralement ou physiquement) quelqu´un avec ses propos nationalistes (notamment en disant "On est les meilleurs, les autres sont des sous-m**** "), là on peut discuter. Mais si un francais est simplement fier de son pays (tout comme un Suisse, un Allemand, un Russe peut l´être), ça ne blesse personne.

Donc pas de généralisation!

--> fin du Hs

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Pour revenir à Staline, c´est juste qu´il était parano, et que c´est pour ça (notamment) qu´il a fait tuer ses opposants. Mais tout les gars qui faisaient de la politique étaient des opposants à ses yeux. C´est pour ça qu´il s´est d´abord mis à la droite pour éliminer les personnes de gauche; puis il a fait le contraire pour éliminer les gens de droite.

Et pour ce qu´il en est des koulaks (les paysans riches), c´est vrai qu´il voulait les éliminer en tant que "classe", mais pas tellement en tant qu´individu. Mais malheureusement, en voulant le faire, il les a bien tués ... donc il a éliminé autant la classe que bon nombre de ses individus. ^^

Je t´aurais pas fait la remarque si t´avais cherché à provoquer.
Juste une remarque avant que l´incident soit clos:

"Je comprends mieux pourquoi Le Pen a du succes chez vous."
=> c´est vrai que le Vlaams Belang ne marche pas chez vous. (si j´en crois ta carte de visite t´habites en belgique). Remarque si t´es russe, c´est pas mieux.
Bref, passons.

Bon alors, va lire ca, et après on en reparle.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Complot_des_blouses_blanches

Bizarrement, on rattache toujours l´URSS de Staline avec le communisme présent en france. Perso, je suis communiste, est ce que ça fait de moi un assassin? Et quand mon frère se balade avec une étoile rouge sur sa gavroche, est il forcément un partisant de Mao? Je ne pense pas.
Je doute pas mal que Staline ai lu le manifeste de Karl Marx. Dailleurs, si vous l´avez lu, le communisme n´a jamais été établi comme il est décrit.
Je pense que la russie n´était pas prête pour le communisme, tout simplement et surtout que Staline était un gros connard.

L´URSS était un beau rêve idéaliste qui à viré en cauchemar.
Les jeunes qui portent ces symboles les portes pour ceux qu´ils representent comme symboles du communisme (l´éagaliter, l´anti-fascime ou encore l´humanisme) et non pas pour soutenir des dictateurs comme Staline qui ceux sont servis du communisme pour leurs crimes.

ggbraker => je suis dac ac toi, staline etait tres parano

donc finalement, la notion de crimes contre l´humanité ne s´applique pas a l´URSS car elle ne voulait pas explicitement la destruction d´un peuple et n´en a pas mis les moyens pour.

ok

maintenant, autre notion hs mais pas totalement...
ca s´apelle du negationnisme si l´on dit -et pense- que la Resistance en France est un mythe inventé par De Gaulle pour se valoriser en tant que pseudo-chef ??

(c´est pas pour moi, bien entendu)

Ca porte pas de nom à ma connaissance..

De Gaulle a instauré le "mythe du résistancialisme", tu peux t´y opposer, mais je pense pas que ca porte un nom.

Psyckooo => le fait qu´en arborant la faucille & le marteau ou l´étoile de Mao, tu sembles te laver les mains des millions de morts causées par le communisme. Tu te réclames d´une idéologie responsable de millons de morts, de tortures, de génocides, de nombreuses guerres.. etc..

A part ca, tu fais ce que tu veux

Vu que nul ne qualifiera de crime contre l´hummanité les massacres coloniaux, les guerres au nom de l´imperialisme, le Vietnam ou autre.

Psyckooo Posté le 26 mai 2006 à 17:33:42
Bizarrement, on rattache toujours l´URSS de Staline avec le communisme présent en france. Perso, je suis communiste, est ce que ça fait de moi un assassin? Et quand mon frère se balade avec une étoile rouge sur sa gavroche, est il forcément un partisant de Mao? Je ne pense pas.

=> Et celui qui porte une croix gamée alors ? Il n´aurait pas le droit ? Il est peut-être pas un partisant d´Hitler... Moi je suis contre le port de la croix gamée, autant que le port du symbole communiste.
Mais bien entendu qu´un communiste français actuel n´a rien à voir avec Staline & Co. Et t´as bien raison d´être affilié à un parti : c´est de cette manière qu´on exprime le mieux ses idées
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Psyckooo Posté le 26 mai 2006 à 17:33:42
Staline était un gros connard.

=> Je n´en pense pas moins

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Kaji_Ryoji Posté le 27 mai 2006 à 11:39:27
Vu que nul ne qualifiera de crime contre l´hummanité les massacres coloniaux, les guerres au nom de l´imperialisme, le Vietnam ou autre.

=> La notion de "crime contre l´humanité" n´est apparue que pendant le procès de Nuremberg, il me semble. Donc à l´époque on ne qualifiait pas le colonialisme et ses massacres de ce nom. Mais si on les revoit, c´est clair qu´ils parraissent comme crimes contre l´humanité (j´avoue ne m´être jamais posé la question comme ca, et c´est bien que tu l´aies fait).

Par contre les guerres "normales", je ne pense pas qu´on puisse les qualifier de crimes contre l´humanité. Certes, ce n´es pas glorieux et c´est même horrible; mais les guerres sont souvent l´objet d´un conflit religieux, territorial, etc (ex : pour un cours d´eau, à cause d´une religion, pour du pétrole (cf : Iraq), pour le contrôle de l´Etat, etc etc.
Mais les guerres ethniques (souvent des génocides), par exemple en Arménie, au Rwanda, etc, ca c´est considéré comme un crime contre l´humanité!