On dirait que c'est une espèce de concours.
Etrange, cette obligation de "choisir son camp".

Quand les deux camps sont des pourritures, le fait d'en critiquer un ne veut pas dire qu'on supporte l'autre...

@Hiryu- "En France à cette époque les valeurs prônées étaient le progrès social, économique et technique, ainsi que l'égalité, la liberté et la démocratie. Excuse moi mais ces valeurs sont bien supérieures aux respect strict des traditions, à l'inégalité hommes/femmes et à la soumission à Dieu."

Le problème avec l'esprit européen, c'est que quand il exporte sa marchandise pseudo-humaniste sur des territoires barbaresques, on perd en qualité : en outre, la France qui était en Algérie n'était pas celle du - je cite le discours habituel - progrès social, économique et technique, de la liberté, l'égalité et l'eau fraîche, non, elle était une France des affaires envieuse du dey d'Alger. Je ne serais pas là pour aborder les crimes de l'OAS ou du FLN pour qui toute contradiction politique - même algérienne et musulmane - était du "harki", mais aies au moins la décence d'admettre qu'à Sétif, que sous les ordres du général Bugeaud ou lors des tests nucléaires dans le Sud algérie, avec à proximités des résistants comme appâts, ce n'était pas ta France du fantasme.

Sinon, je trouve que tu as une mentalité intéressante : la mort des Indiens et des Aborigènes d'Australie est-elle donc une offrande lugubre faite sur l'autel du Progrès ?

Pour DocteurH0use

"Les résistants français ont aussi tués des nazis, les Soviétiques ont massacrés du monde à Berlin.

Pourtant on ne dis pas que ce sont des terroristes. "
La résistance Française n'a jamais utilisée la terreur pour se rallier la population,quand aux actes soviétiques à Berlin lis mon post en page 4.
C'est justement la différence entre les débordements qu'il y a dans toute les guerres et une volonté planifiée de terreur.

"Et tu crois que les résistants Français n'ont pas tués des Français aussi durant leur résistance ? Les épurations ça te dit rien ? "
Pas terrible comme comparaison.
L'épuration ce n'est pas durant la résistance mais après celle-ci,il faudrait alors comparer avec le massacre des harkis.
Hors l'épuration sauvage a causée la mort de 9000 personnes en France contre 70.000 personnes en Algérie et cela alors que la population Algérienne est trois fois moins nombreuse.
J'ajouterais aussi que les résistants ne s'amusaient pas à lacérer et défigurer les corps des Allemands tués.

"Que le FLN et les autres se tapaient sur la gueule on s'en tape un peu, ça ne regarde personne, la guerre c'est " France Vs Algérie". "
Non justement,cette guerre est avant tout une guerre civile plus qu'une guerre de libération : Guerre entre les partisans du FLN,du MNA et de l'Algérie Française du coté Algérien auquel s'ajoutera guerre entre les pieds noir et les forces métropolitaine du coté Français .

La guerre d'Algérie ce n'est pas le soulèvement d'un peuple,tout simplement parce que le peuple Algérien était en majorité passif par rapport aux événements et que la France avait un certain nombre de soutiens.
Dans certains village on faisait en sorte qu'une partie des gens en age de combattre rejoigne le FLN et une autre l'armée Française afin qu'il n'y ai pas de représailles.C'est assez représentatif de la mentalité de la population.

C'est pour cette raison qu'en 1958 la grande majorité de la ville d'Alger (donc de musulmans) défile avec des banderoles "Algérie Française" et des drapeaux Français et qu'en 1962 la même population défilera en louant l'Algérie indépendante et en brandissant son drapeau.
Vu qu'elle est en position de passivité elle soutient celui qui parait le plus fort,et le FLN n'aura de véritable soutient populaire que lorsqu'il apparait que la France va abandonner l'Algérie.

Tu dis que la France a exploitée le peuple Algérien sauf que c'est en AEF et en Indochine qu'on a vu l'exploitation des indigènes.
En Algérie certes les indigènes puis Français musulman n'avaient pas les mêmes droit que les citoyens plein mais ils n'étaient pas exploités,il y en a même qui ont pu se faire de petites fortunes (pas nombreux je te l'accorde).
Attention,je ne dis pas que ce système n'était pas injuste,il l'était ! Mais il ne faut pas tomber dans la caricature.

Quand à l'armée Française qui remporte la palme de la cruauté...elle avait la décence de ne pas laisser les cadavres des torturés en pleine route,avec leurs couilles dans la bouche...
Et pour finir quand tu parles de sol Arabe je te rappellerais qu'il y a des berbères en Algérie...

Pour Hiryu-

"La réponse est simple: si les Algériens avaient été mis sur un pied d'égalité avec les Français, les premier auraient chassés les seconds en moins de temps qu'il ne faut pour le dire (et les valeurs de progrès et de démocratie avec). "
Ça marche pour le début de la colonisation,lors de la conquéte et de la pacification.
Sauf qu'après la population Algérienne était plutôt attachée à la France et à ses idéaux.
Napoléon III mettra en place en 1865 un décret sur la citoyenneté et la naturalisation en Algérie qui permit aux musulmans,juif et étranger résidant depuis 3 ans de devenir citoyens Français,sauf que la démarche était longue et l'administration locale de mauvaise volonté.
Des tribus entières allaient faire les démarche pour obtenir la nationalité et se faisaient tout simplement rejetées.
Le décret Crémieux donnera la nationalité à tous les Juifs d'Algérie mais les musulmans resteront régis par l'ancien statut et les tentatives de réforme de celui-ci ne passeront pas sous la pression notamment de grands et influents propriétaires colons et d'une partie de l'extrême droite.

Si les Français n'ont pas appliqués ces valeurs en Algérie c'est surtout par mépris et crainte du musulman.La peur de perdre l'Algérie a jouée aussi mais lorsqu'on connait la suite on se rend compte que c'est ridicule.
Ces Algériens,qui voulaient devenir Français à pars entière et seront frustrés dans leurs vœux,auraient étés (et pour la plupart seront malgré tout) les plus ardents défenseurs de l'Algérie Française.C'est leurs frustrations qui donneront naissance aux mouvements de lutte anti-coloniale !
Pour prendre un contre exemple l'empire Romain a réussi à s'attacher l'amitié des peuples conquis justement en leur laissant de grandes chances d'intégration et de progression sociale.

C'est bien parce que la politique coloniale de la France a été schizophrène qu'elle a perdue les colonies (pour la plupart la forte conscience nationale qui y régnait déjà rendait inéluctable leur perte,mais cette conscience n'existait pas en Algérie et il fut un temps ou le peuple Algérien était prêt à devenir Français).

Et puis j'ai envie de ressortir une phrase de Robespierre.
"Oui, périssent les colonies s’il doit vous en coûter votre honneur, votre gloire, votre liberté !"

Donc cesse de dire que l'armée française a été pire que le FLN ...

Car il n'y a pas de massacre contre tel ou tel type de population, suivant sa religion ou ses origines.

@asalamalekoum
Je n'ai jamais dis que les Français avaient apportés la liberté et l'égalité en Algérie. Tu tires me propos de leur contexte. Regarde à la fin de mon message...
Au sinon à propos de la "France du fantasme" et des "pseudo humaniste": les valeurs que j'ai cité sont appliquées en pratique au cas ou tu n'étais pas au courant. En France on a élections démocratiques (pas truquées) régulièrement depuis 1871.
Quant aux Aborigènes et aux Indiens ils sont les victimes de "l'avidité" des hommes (et oui les occidentaux sont aussi des hommes). C'est pour cela qu'un peuple qui n'a pas les moyens de se défendre est condamné à être broyé lui et sa culture par les autres peuples. C'est comme ça depuis la nuit des temps et d'autres suivront après les Indiens et les Aborigènes.

DocteurH0use
Posté le 16 mai 2010 à 18:07:47 Artaeus, d'accord je sais reconnaître mes torts quand j'en fait. Mais voila il faut dire que les deux camps sont horribles.

=> Oui, mais sans idéaliser le FLN, ses dirigeants ont combattut pour le pouvoir pas pour les Algériens ( notament les Harkis ou Juifs ... d'Algérie ).

"Hum et alors ? ça reste une résistance qui a commis des actes de violences tout comme le FLN."
Ben les actes de violence c'est un peu le principe d'une guerre
Après on peut prendre pour cible ceux qui servent le régime combattu ou l'on peut s'en prendre aussi à la population civile pour "l'exemple".
La résistance Française était dans le premier cas,le FLN le second.

"Encore une fois, et alors ? Les français ont donc aussi tués des Français, le nombre importe peu, l'acte est la. Donc quand on reproche au FLN d'avoir tué des personnes de leur propre pays, les Français ont fait de même"
Ben non justement,c'est la quantité qui change tout.
Si la résistance Française avait tuée plus de Français que d'Allemands il y aurait de quoi se poser des questions.
Hors elle répugnait justement à tuer d'autre Français et ne s'en prenait qu'a ceux qui servaient le régime de Vichy.Des débordements auront lieu à la libération mais prendront vite fin.
Rien de comparable donc avec le FLN qui s'en prenait à tous ceux qui ne le soutenait pas.

"ça c'est uniquement ta vision de la chose, pour moi la guerre d'Algérie, c'est une guerre d'indépendance, avec des Algériens déchirés entre plusieurs camps à cause de l'influence français dans le pays pendant plus d'un siècle. "
Je n'ai pas dis que ce n'était pas une guerre d'indépendance,j'ai dis que c'etait avant tout une guerre civile ce qui est différent.Bon y avait un peu de provoque la dedans et j'aurais du dire que c'était autant une guerre d'indépendance qu'une guerre civile.
La guerre avec le MNA qui était lui aussi un mouvement indépendantiste fait de cette guerre une vrais guerre civile et l'arrivée de l'OAS amène aussi la guerre civile du coté Français.

"Il ne faut pas caricaturer si tu veux, mais désolé le système colonial n'avait rien de juste, pour la France un pays qui à lutté contre le nazisme, c'était étonnant qu'il n'ait pas donner les mêmes droits aux colonisés après la fin de la WWII. "
Que ce système n'avaient rien de juste je l'ai déjà écrit "Attention,je ne dis pas que ce système n'était pas injuste,il l'était ! Mais il ne faut pas tomber dans la caricature".
Sinon y a eu des tentatives de réforme après la guerre mais elles se sont révélées infructueuses et il n'y a eu aucunes promesses d'indépendance après la 1GM et d'ailleurs pourquoi faire ? A cette époque la plupart des Algériens aimaient la France et voulaient juste être reconnus en tant que citoyen.

"Heu désolé au contraire c'est pire, elle cachait les corps dans les puits, les balançait à la mer pour éviter que ça se sache. Et si on compare les chiffres des massacres, l'Armée Française à beaucoup plus massacré.
Et dois je te rappeler qui a ouvert les hostilités à Sétif ? Un shérif français qui a tué un mec qui tenait le drapeau Algérien lors de la manifestation. "
Le plus souvent c'était les corps de soldats ou d'Européens qui étaient laissés lacérés,défigurés et outragés aux yeux de tous,pour les autres en général le FLN tentait de cacher les cadavres.
Donc faudrait m'expliquer en quoi le comportement de l'armée Française est pire ? Non franchement déclarer qu'un camps était plus cruel que l'autre c'est d'un ridicule...

Quand aux chiffres des massacres il n'est pas possible de les connaitre vu qu'aucuns des camps n'allait s'amuser à recenser les civils abbatus.
On sait qu'il y a eu entre 50.000 et 100.000 morts civils dans la population Algérienne,maintenant à savoir qui a tué qui ?
D'autant plus que les deux camps avaient la gâchette facile.

"Mais il ne faut pas oublier que c'est la France qui a donné naissance au FLN à cause de ses foutages de gueules incessants.

Si la France avait donné les mêmes droits et l'indépendance avant, le FLN ne serait jamais la. "
Je n'ai jamais dis le contraire et comme je le disais dans mon autre post il n'y avait même pas besoin de donner l'indépendance.
Pendants pas mal de temps les Algériens voulaient être des Français à pars entière,c'est la frustration qu'entrainera l'attitude de refus Français qui donnera naissance aux mouvements nationalistes.

Pour info, le film "Hors la loi" de Bouchareb, projeté aujourd'hui à Cannes, semble faire commencer les massacres de Sétif à ceux commis par l'armée française. Il "oublierait" la centaine d'Européens massacrés auparavant...

désolé pour double-post : je dis ça par rapport à des témoignages de journalistes qui viennent de voir le film.

en même temps son film indigéne était déjà un film pourris plein de propagande et complétement absurde historiquement parlant alors il est pas à ça pret...

1. Ignorer tofraziel tofraziel Voir le profil de tofraziel
2. Posté le 21 mai 2010 à 14:58:00 Avertir un administrateur
3. Pour info, le film "Hors la loi" de Bouchareb, projeté aujourd'hui à Cannes, semble faire commencer les massacres de Sétif à ceux commis par l'armée française. Il "oublierait" la centaine d'Européens massacrés auparavant...

Recap de l'histoire de Sétif pour les mecs qui ne connaissent rien:

-Manifestation pacifique des Algériens qui demandent les mêmes droits que les Français après s'être battus pour eux
-Un homme agé de 20ans sort un drapeau algérien
-Un policier Français tente de lui enlever, il refuse, le policier sort son pistolet et le tue sur place
-ça part en émeutes, et les Algériens massacrent environ 100 colons
-L'armée Française réplique en massacrant entre 10 000 et 45 000 Algériens.

Si tu crois que tofraziel ne connais rien tu te trompes de bonhomme

"le gouvernement algérien avance le nombre de 45 000 morts, alors que suivant les historiens le nombre varie de 8 000 (Charles-Robert Ageron, Charles-André Julien) à 15 000 victimes. Pour Benmebarek, l'administrateur en charge de la région de Sétif lors du massacre, il s'élèverait à 2 000 morts[réf. nécessaire]."

Donc dèja tu viens de prouver que tu n'y connais rien toi.

Et la manifestation était pacifique, va apprendre l'histoire après tu pourras me parler.

Ah oui et demande de ban pour négation des crimes.

"À Sétif, la manifestation autorisée commence à envahir les rues dès 8 heures, estimée à plus de 10 000 personnes[6], chantant l’hymne nationaliste Min Djibalina (De nos montagnes), défile avec des drapeaux des pays alliés vainqueurs et des pancartes « Libérez Messali », « Nous voulons être vos égaux » ou « À bas le colonialisme ». Vers 8h45 surgissent des pancartes « Vive l'Algérie libre et indépendante » et en tête de la manifestation Aïssa Cheraga"

Tiens il s'agit bien d'une manifestation, et si tu n'es pas convaincu par wikipédia voila une liste de source:
http://www.google.fr/search?q=Massacre+de+S%C3%A9tif&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:fr:official&client=firefox-a

Bon, y'a une bonne ambiance ici , blague à part je n'ai certes pas participé au sujet, mais il éveille de la curiosité chez moi, donc pour Metal_shadows, ton lien internet est bien jolie mais ca ce n'est pas de source, une source serait des rapports officiels et témoignage étant dans des biblio/pages sources de livres/articles et en l'occurrence, tout le monde ici des historiens dise chiffre X, oui, mais et ca m'amène à ma question, quelle historiens ? quels ouvrages/articles ? quel rapports ? (même si quelqu'un à déjà mis une source à ce sujet plus serait mieux).
Voila ca devrait être tout.

Les historiens ont établit le nombres de massacrés entre 10 000 et 45 000, si tu veux va ouvrir un livre d'histoire, tu y retrouveras ses chiffres.

Quoi qu'il en soit 10 000 c'est énorme.

ca répond pas à ma question, ouvrir un livre lequel,un manuel ? un spécialisé ? désolé mais pour l'instant ton post m'indique juste que tes chiffres viennent d'internet qui n'ont pas de crédibilité pour moi vu qu'on y trouve tout et n'importe quoi, try again
et si il te plait passe moi le genre de conneries qui peuvent suivre en général comme ce post celui que tu lis en ce moment (peut être ?), essaye de me convaincre. merci

Metal_shadows

=> Si tu veux en parler sans source, va avec certains ignorants du fofo des actualités. Ce sont aux historiens de raconter l'Histoire, les artistes, eux bien souvent l'inventent et biensûr les masses suivent. ( pas besoin de source pour dire ça, tous le monde sait comment se propage les idéologies politiques, a travers les arts en général ).

PS : Un peu HS, mais je voulais savoir si quelqu'un avait lut ce livre :

"J'ai été fellagha, officier et déserteur : Biographie du FLN à l'OAS
de Rémy Madoui (Auteur) "

J'ai lut des avis trés positifs, mais est-ce que vous me le conseillez ?

C'est digne d'un régime comme l'URSS ce genre de chose.