• • est un collabo

Vous avez l´air déjà bien informé...

Pour faire de la politique, je crois que ce n´est pas ce ici...

Merci...

A l´Est, il y a avait aussi les "Chasseurs Noirs" de Himmler, la division Dirlewanger composée uniquement de repris de justice accomplissant de bien basses besognes. Combien de Oradour ou de Tulle cette sinistre division a-t-elle laissé derrière elle ?

Sinon, question à X-Boxeur, qu´est-ce qui t´as, à une époque certes résolue mais passée quand même, attiré dans le nazisme ? Et qu´est-ce qui t´as fait ouvrir les yeux ? T´es pas du tout obligé de répondre et je comprendrais tout à fais que tu le fasses pas...

voilades images de deuil
http://oradoursurglane.free.fr/index2.htm

Si tu regarde bien, c'est toujours les même qui massacrent ...
La "Das Reich", la "Leibstandarte Adolph Hitler" et la "Hitlerjungend" en France, et la "Reichsführer-SS" en Italie ... les divisions SS en France sortent (presque) toutes du front de l'est ou les Einzatzgruppen étaient principalement constitués de SS .... la Das Reich était en Ukraine (Einsatzguppe B) les autres je sais pas (a part la LSSAH qui était ves Koursk apparemment)

En France, ce n'est pas tout à fait exact.
D'une la Hitlerjugend a "peu" (si on se risque à donner un système métrique de l'horreur...) massacré en comparaison d'autres divisions: massacre de civils à Ascq en représailles (complètement disproportionné d'ailleurs, enfin, encore plus que d'habitude: aucuns blessés Allemands, à peine quelques tôles froissées), et exécution de sang froid de prisonniers Canadiens le 7 juin 1944 à l'abbaye qui servait de QG à Kurt "Panzer" Meyer et dont j'ai oublié le nom.
D'ailleurs, elle n'a pas participé au front de l'Est, tout juste un passage par Budapest en 1945.
Deuxièmement, oublier la Totenkopft, qui est de loin la PIRE, c'est presque criminel. Déjà en 1940, alors qu'elle n'était pas une division, elle a pratiqué des massacres. Et c'est sans parler de ses exactions à l'Est, et notamment lors de la répression de l'insurrection de Varsovie.

Enfin, les Einsatzgruppen faisaient parti de la SS, dans le sens organisation/logistique, mais n'étaient pas constitués de Waffen-SS, qui étaient jugés impropres à ce genre de "basse besognes".
Et tu oublies la Florian Geyer...

Mais pourquoi ces up intempestifs de tout ce qui touche aux SS?

L'abbaye d'Ardenne

"Mais pourquoi ces up intempestifs de tout ce qui touche aux SS?"
Il faut croire que la SS suscite des fantasmes quelque soit le bord politique!!

C'est celle la, merci Hiryu!

Il faut le croire en effet... Cette capacité de fascination du sujet m'étonnera toujours...

Les SS et le nazisme sont objectivement fascinants. Cela explique pourquoi beaucoup de gens sont tombés dans le panneau à l'époque... Il faut savoir faire la part des choses!

C'est une remarque particulièrement pertinente, mais je me demande si l'obsession avec laquelle on a tendance à diaboliser le IIIe Reich et tout ce qui y touche comme étant "le Mal Absolu façon Bible" n'y est pas étranger non plus.

Il y en a que le film "Das Untergang" a choqué...!

DER UNTERGANG, c'est masculin nominatif

Je me trompe à chaque fois!

Pardonnez moi!

PERSONNE NE CONNAIT LE VILLAGE DE "Maillé" ?

PERSONNE NE SE SOUVIENT DU VILLAGE D'"ASCQ" ?

Pour répondre aux questions, c'est uniquement a un but informatif, cas je compte écrire un livre sur le parcours de la Division SS Das Reich (tiens, c'est marrant, cette idée m'est venue au retour après la visite d'Oradour-sur-Glane ... comique ?non, juste réel, car je me demande comment ces hommes sur-disciplinés ont pu commettre autant de massacres (a la limite, sur le front de l'est, ils ont juste suivi les ordres directs de Berlin) sur ordre d'un simple officier ?Rappelons que le massacre d'Asq a été ordonné a chaud par un lieutenant (Walter Hauck) et que celui d'Oradour sur Glane par un major (Adolph Dieckmann) ...

Voilà à quoi mène une saloperie comme la discipline militaire...
Des cons qui ne réfléchissent plus à leurs actes mais s'en remettent entièrement à leurs "supérieurs" (sic)

supreme https://www.jeuxvideo.com/forums/1-59-44231-2-0-1-0-0.htm#message_124747

chapelainben Cette question de "quelles étaient leurs motifs/motivations" a déjà été traité par Jean-Luc Leleu dans "Waffen-SS: des soldats politique en guerre" à travers un chapitre qui y est consacré. Il y reporte que ces massacres ne sont pas "gratuit", ni le fruit du hasard, mais surviennent suite à différents évènements identifiables.
Alors en vrac: l'incapacité à supporter des pertes élevés et le besoin d'en faire payer les premiers venus, lié au statut d'élite qui leur est accolé ; la mort d'un chef apprécié et qu'il faut venger ; la volonté de prouver qu'ils sont l'élite (d'un régime prônant la violence et la dureté, leur moto serait "Soit dur avec toi même et encore plus avec les autres").
Ce dernier point s'applique particulièrement bien à la Hitlerjugend, lorsque le 7 juin certains de ses sous-officiers ordonnent l'exécution de prisonniers canadiens. Etant vu comme la "Jeune Garde" du régime, par opposition à la "Vieille Garde" qu'est la LSSAH qui est sa division sœur, "l'attente" quant à ses résultats était particulièrement forte, il fallait que cette division fasse ses preuves en quelque sorte, puisqu'elle n'avait pas encore connu le combat...

"Voilà à quoi mène une saloperie comme la discipline militaire...
Des cons qui ne réfléchissent plus à leurs actes mais s'en remettent entièrement à leurs "supérieurs" (sic) "

• anti-militarisme primaire détecté*

• le sujet devrait être plus pragmatique plutôt que de laisser son idéologie lui dicter ses pensées*

+1 a mon VDD, le militarisme n'a rien a voir dedans, regarde l'armée francaise actuelle, aucun massacre a son actif (je suis peut-être jeune mais je suis quand même au courant !!)

Lt_Spassiba je suis d'accord, toutefois, je trouve que le chapitre de Jean-Luc Leuleu (j'ai emprunté son livre a la bibliothèque y a 2-3 ans et j'avais adoré)est un peu trop "technique", ce que je veux dire, c'est que j'avais 12-13 ans a l'époque, je n'y avais rien compris, je l'ai réemmprunté hier, et j'ai tout compris du coup .... (enfin, presque) ... donc je compte en faire ue approche un peu plus abordable, et surtout traiter uniquement la division "Das Reich" au lieu de faire dans le général comme si je traitai uniquement de la Waffen-SS ....

Bonne chance pour ton livre, avec tout ce qui existe déjà sur la DR

Oui, merci ....