Bonjour à tous,

Je tiens à dire avant au préalable que je ne tiens aucunement à faire part dans ce forum d´un certain révisionnisme de l´histoire ce qui est passible je le sais, en france d´une forte amande ainsi que d´une peine de prison (et oui).

Je ne veux en aucun cas jetter de l´huile sur le feu en portant atteinte à la religion musulmane et
ne veut en aucun cas stigmatiser ses fidèles, préférant prendre le taureau par les cornes je préfère anticiper certains préjugés comme quoi je serai raciste...etc

Mes recherches sur la seconde guerre mondiale m´ont menée à une découverte plutôt étonnante, et au fil d´un approfondissement je me suis rendu compte que ce sujet est encore fortement tabou un peu partout dans le monde. il faut dire que cela est véritablement paradoxal.

Durant la seconde guerre mondiale tout comme l´église, le vatican etc... Des professions de foi ont collaborés mais quel ne fut pas là ma surprise quand j´ai appris qu´une parti des islamistes ont également servit aux côtés de IIIe Reich alors que celui-ci à la base les rabaissait plus bas que terre en les traitant d´êtres inférieurs.

Ayant moi même fait part de mes impressions envers un ami dont les parents sont musulmans (père salafiste et mère chiite) il en fut de même stupéfait pour sa part.

La figure emblématique de cette colaboration fut probablement un certain "Amin Al Husseini" Grand mufti de Jérusalem à la tête d´une division SS du nom de: "Hanzar Division"
à la tête d´une dont voici quelques photos:

http://www.tellthechildrenthetruth.com/gallery/pages/new10_jpg.htm

http://www.tellthechildrenthetruth.com/gallery/pages/new6_jpg.htm

http://www.tellthechildrenthetruth.com/gallery/pages/3-Moslems-praying_jpg_jpg_jpg.htm

Encore aujourd´hui les racines du mal sont toujours enterrés sous le sol et continue de germer petit à petit, les idéologies nazis sont mêmes reprises dans l´ignorance par des européens, des français alors qu´Hitler détestait ce peuple, certains l´auront servit tel que la L.V.F, des intégristes se font aujourd´hui les porteur de ce flambeau dont la flamme n´est toujours pas éteinte et continue de bruler.

Voici des extraits on ne peut plus fiables pour les plus réticent : INA

http://photospalestine.free.fr/

http://www.tellthechildrenthetruth.com/gallery/index.htm

http://aval31.free.fr/son/mufti.mp3

Maintenant je vous l´accorderai que des personnes se serviront de ce passé historique tenteront de profiter de cela pour tirer profits de leur hypocrisie.
N´oublions pas que l´église catholique a également participé à la colaboration et je sais très bien que des gens malintentionnés font tout pour faire en sorte de construire une ségrégation dans le monde ce qui n´est pas mon cas.

" Sapere Aude" (ose savoir) c´est difficile, cela demande parfois du courage de remettre certaines choses en cause mais il n´y a de pire pour les civilisations l´IGNORANCE.

NB/ Si vous avez des plus à mettre à apprendre envers les autres personnes qui fréquentent le forum à ce sujet, des informations...etc mais ceci dans un esprit saint et non à caractère raciste avec un tas de préjugés.

ont constate une même recrudessence au niveau des anciens pays de l´urss, quelque chose de paradoxal quand on sait qu´ils ont été victimes

D´un coté hitler a fais moins de victimes russe que staline durant tout son mandat en détruisant lui même les siens au goulag etc...

L´un ne rattrappe pas l´autre et peut etre au bou de tant de souffrance ces derniers se disent qu´il n´aurait pas été plus mal d´être du côté nazi

heu..... je ne sais pas s´ils en ont été les victimes les anciens payes de l´est, a par la Pologne mais les etats baltes etaient meme content que les allemand viennent les delivrer des soviétiques, d´ailleurs, le 28avril 1943, Heinrich Himmler decide d´accepter les Biélorusses et Ukrainiens dans la Waffen SS qui formeront la 14e divisionSS Galicie et plus tard la 33e division SS Weiss Ruthenie avec + de 20 000 volontaires, de +, pour les états baltes, nombres d´individus (par milice ou police) ont contribué au massacre des juifs et aidaient activement les Einzatzgruppen!

bon, j´accorde que ce n´est pas une généralité mais faut quand meme savoir qu´avant la mise en place de la solution finale a l´est, les habitants des pays faisant partie de l´Urss mais ayant des peuples distincts (polonais, ukrainiens, bielorusses etc.) etaient content de voir arrvier les allemands qui leur restituaient leur terres confisquées par les soviétiques.

dc je pense qu´a un certain point, il serait assez normal pour ces gens de pencher du mauvais coté (mais quel est le bon ?? ? ), le nazisme car ils ont subi l´oppression des soviétiques j´usqu´en 1990 dc comme (c´est tres imagé) avec les adolescents, quand on leur impose qqch, ils font exactement le contraire ben la c´est pareil, le communisme a été imposé pdt + de 60ans donc il est logique de voir les jeunes de ces pays la, aller d l´autre coté extreme droite, voila pour les "russes".

de plus, la division Handschar était une division SS bosniaque constituée uniquement de musulmans, dc paradoxe avec l´ideologie nazie mais bon, quand on a besoin d´hommes on est pas regardant sur les critères raciaux...

ecoute la france n´a pa a donner de lecons.

la france collabo tu conné? et la pape ki durant la 2nde guerre n´a rien fait face a la montee du nazisme, persecution des juifs, etc

moi jte conseille un truc: va voir "AMEN" et on en reparlera sur la part de chacun.

et puis t´a vrément tendance a generaliser un cas isolé au fin fond du monde pr incriminer tte une population.

tu ne tiens pa a mettre de l´huile sur le feu concernant les musulmans?
LOL, tu di ca alor que t´a sorti je sé pa combien de topics totalment discriminants et fachos sur eux.

alor ca c vrément dla mauvaise foi!!!!!!!

ton topic: élu topic de l´annee pr son hypocrisie, sa pretendue tolerance a l´egard des musulmans, sa mauvaise foi, et j´en passe.

Oui c´est vrai qu´en russie ca devient n´importe quoi, un peu aussi comme dans tout les pays tels qu´en Roumanie, letonie etc... Enfin de toute façon même en france cela devient inquiètant.

Faut dire qu´hitler avait un comportement irrationnel, il a protégé également des juifs ayant combattu pour l´allemagne en 14/18, les dictateurs sont spychologiquement instables de toute façon.

"de plus, la division Handschar était une division SS bosniaque constituée uniquement de musulmans, dc paradoxe avec l´ideologie nazie mais bon, quand on a besoin d´hommes on est pas regardant sur les critères raciaux"

Même pas besoin de ça, le nazis ont tentés de soulever un nationalisme arabe pour mieux vaincre au moyen orient, et par extension en afrique (c´est surtout en afrique d´ailleurs qu´ils l´ont fait).
De l´autre coté, les nationalistes arabes avaient besoin d´un allié puissant pour servir leur cause.
Exemple Nasser, a très longtemps traité avec les nazis pour faire réeussir son mouvement.

Mais mieux encore, c´est aussi une question d´idéologie. Le nazisme est, depuis Mein Kampf, férocement anti-juif (les éliminer n´est peut-être pas le projet initial). De même, l´islam a eu des tendances à dériver vers l´antisémitisme lui aussi.
Exemple des frères musulmans fondés par l´arrière grand père de Tarik Ramadam, qui sont antisémites. Ce sont eux les instaurateurs d´un mouvement nationaliste arabe. Crés en 1928, ils ont a peine 800 membres en 1936. Mais en 1938 ils affichent plus de deux cent milles membres.
Entre les deux, il y´a eu une grande campagne qui a eu lieu en Egypte menée par un certain Amin El Husseini (l´oncle d´Arafat) -Une de ses paroles à Johann von Leers, un oficier nazi proche de Goebbels chargé de la propagande antisémite "Nous vous remercions d’être venu jusqu’ici reprendre le combat contre les puissances des ténèbres incarnées par la juiverie mondiale".

Ils distribuaient des tracts apellant au boycott des marchandises et magasins juifs tout en criant des choses comme "A bas les juifs" "Les juifs hors d´Egypte" et autres slogans haineux.
Le journal Al-Nadhir s´est mis à publier une colonne nommée "Le danger des juif d´Egypte" ou sont noté les noms de gens prétendus Juifs (industriels etc...) auxquels on accapare tous les maux du pays.

Pour en revenir à l´Egypte, à Nasser et à von Leers.
Nasser a acceuilli (plus tard)à bras ouvert Von Leers en le nommant responsable de la propagande antisémite sous un nouveau nom -Von lerrs s´étant converti à l´Islam- Omar amin

Le régime a aussi acceuilli d´autres dignitaires nazis. Exemple de l´entourage de von Leers. Le nazi suisse, Georges Oltramare, Daniel Perret-Gentil, ancien SS condamné à mort par contumace en France en 1948, Per Anderson, spécialiste de la propagande antisémite pendant la guerre et imprimeur de l’édition arabe de Mein Kampf, qui connut un énorme succès. « La traduction avait été effectuée par un autre membre de l’équipe de von Leers, Louis El Hadj, de son vrai nom Louis Heiden, ancien collaborateur de l’agence de propagande antijuive Weltdienst et membre élevé de la SS dans l’office central de sécurité du Reich.

En 1957 paraît le Protocoles des sages de Sion, une traduction arabe complète, dont Nasser ne cessera de faire l´éloge

Sadate lui aussi, grand orfèvre du monde arabe, a longtemps collaboré avec le régime nazi (on me dira que c´était pour libérer son pays de l´emprise britannique).

De même on peut aussi dire que Nasser se met en 1955 à liquider les frères musulmans.
On va donc abandonner le rapprochement des idéologies.

Il reste que historiquement Islam -ou plutot pays arabes- et national socialisme ont étés liés de près.

Mais bon, je m´éloigne du sujet là donc si t´es pas d´accord bah je développerai sur l´histoire trouble des pays arabes entre 1930 et 1960...

dis, sfix, t´incendie qui dans ton topic, Xboxeur ou moi avec ton "cas isolé" que j´assimile aux divisions Baltes ?

sfix Posté le 01 janvier 2006 à 16:22:07

et puis t´a vrément tendance a generaliser un cas isolé au fin fond du monde pr incriminer tte une population.

Géneralisé quoi
que l´on sache les muslims ne l´ont jamais démentie
et puis déjà à l´époque n´est -ce pas le profête mahomet qui à massacré une tribu juif ,ennemie à la sienne Jéssu au moins s´il était dans un clan na pas commis de massacre

les muslims et les juif sont comme chien et chat de puis toujours voyait déjà ce que pense les jeunes musulman dans les écoles française le mot juif sonne comme une insulte dans leur bouche

et puis la turquie ne c´est pas empêcher de s´allier avec les allemands en 39

sans compter de ce que pensé les nazis sur l´isslam d´ailleur certains se sont même convertis en se réfugiant en palestine,egypte.. enfin dans les territoire musulman quand ils ont fuit l´europe ou ils risquait d´être juger pour leur crimes abominables.

2 millions de volontaires étrangers dans l´armée allemande durant la guerre.

Mais ce n´est pas parce qu´ils se sont engagés qu´ils tous sont nazis. Des russes s´engageaient pour lutter contre Staline, des belges et les français contre le Bolchévisme, etc...

vladla Posté le 01 janvier 2006 à 18:59:29 Avertir un administrateur à propos de ce message !
2 millions de volontaires étrangers dans l´armée allemande durant la guerre.

Mais ce n´est pas parce qu´ils se sont engagés qu´ils tous sont nazis. Des russes s´engageaient pour lutter contre Staline, des belges et les français contre le Bolchévisme, etc...

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En effet j´avais lu un site sur ceci.
Avec des témoignages de français anciennement dans la waffen SS ce qui était tres interessant.

Cet homme regrettait l´erreur de la jeunesse et le sentiment de colère qu´il avait pour la gauche qui à l´époque selon ses propres pensées s´était senti trahit en laissant envahir son pays pour la paix. De plus ses parents étaient morts dans un bombardement allié.

Il fut même rescapé du front russe car le manque d´hommes en arme avait fait en sorte que les allemands n´avaient pas eu le temps de les tatouer, et oui, les SS étaient tatoués eux aussi comme du bétail avec des numéro pour les identifier.

Seulement les SS étaient des volontaires contrairement à la wehrmacht

pour dark vador je supprime pour éviter de jeter encore plus d´huile sur le feu, topic déjà assez chaud en la matière, inutile d´en rajouter avec des posts inutiles.
Et je préviens que si ce sujet part complètement en dérive je le supprimerai.
Merci ^^

c´est donc donner raison au refus de la vérité au bénéfice de l´ignorance pour une seule personne qui se plaint alors que pleins d´autres pourraient en apprendre à ce sujet?

Le contexte historique est pourtant là sur ce sujet bien méconnue de la seconde guerre mondiale.

Maintenant je me plierai au médiateur certe, la collaboration est un sujet relativement délicat mais je ne comprend pas pourquoi on peut parler ouvertement de collaboration de vichy, du rabbin de varsovie et pas du mufti, la collaboration est bien universelle.

Dans chaque camp il y a des bons et mauvais, que ce soit dans les camp de l´axe ou l´alliance.

je suis totalement conscient que des musulmans ont aussi combattus à nos côtés pour vous dire qu´ils allaient là ou personne n´allais pas même les américains prendre d´assauts les tranchées des montagnes enneigées dans le Jura, les Vosges et la savoie

J´ai vu des images INA et je dois dire que ces derniers étaient des combattants hors normes et tres courageux

Ce sujet est bien méconnue car ultra minoritaire; ca n´empeche pas qu´il a bien existé et qu´on puisse en parler.

Le probleme c´est que certains s´amusent a le ressortir a la moindre occasion, histoire de diabolisé les arabes en generale; en occultant le fait que l´ecrasante majorité des musulmans ont combattu aux cotés des alliés! Eux qui se sont battus pour la France et demandent la reconnaissance, aujourd´hui se voit affublé d´une image degradante de "vieux fan des nazis"; il faut eviter ce genre d´amalgame a tout prix.

Donc en parler oui, mais ne pas en faire un "grand debat prioritaire" alors que le mouvement etait, je le dit encore, ultra minoritaire pendant la seconde guerre mondiale.

j´en suis parfaitement conscient et partage le même avis que toi

Pareil

vladla Posté le 01 janvier 2006 à 18:59:29

2 millions de volontaires étrangers dans l´armée allemande durant la guerre.

Mais ce n´est pas parce qu´ils se sont engagés qu´ils tous sont nazis. Des russes s´engageaient pour lutter contre Staline, des belges et les français contre le Bolchévisme, etc...

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D autre s engagait carrément pour redorer le blason de la France,car ils se sont sentis humilié par la défaite de 40,et donc ils se disaient que en aidant l Allemagne,la France allait avoir une meilleur place dans l Europe de demain placé sous un "ordre nouveau"
Il faut savoir que peu pensait que l Allemagne allait être défaite aussi tôt.
Mais d autre s engagait car ils avaient tjrs été d extrême droite(Degrelle en Belgique),et que même si ils étaient pas nazi il faut avouer que c est se qui s en raproche le plus.

A propos de Degrelle, j´ai lu récemment un bouquin sur la "Lagion Wallonie" et j´ai tout de même été surpris que les belges qui y étaient engangés étaient (pour la grosse majorité) de fervent catholiques allant combattre le bolchévisme !

Et dans la légion, il y avait même d´ancien soldat belge ayant combattu les allemands en 40.

J´avais lu je crois que c´était mein kampft masi pas sûr hitler donnait ses impressions qui l´étonnait à propos de fervants combattants belges venant combattre dans la waffen flammande.

Il faut dire que soutenir le bolchévisme n´était pas tout aussi rose que le nazisme le mal pour le mal en fait.

Dark-_-Vador Posté le 04 janvier 2006 à 13:48:04

en occultant le fait que l´ecrasante majorité des musulmans ont combattu aux cotés des alliés!

Tant de naiveté ou serait-ce tous simplment que et uniquement de l´unculture

"écrasante majorité"

Ne c´est pas battut avec les alliés
N´oubliez pas qu´a l´époque les arabes,noirs ect... étaient des colonisés et en tant que bon colonisés qu´ils étaient ,la france se passait trés bien de leur avis... attendez vous ne croyez tous de même pas que la france est allait demander l´aide des colons??
La france avait besoin d´homme pour se battre elle c´est servis de ses colonisé il y une nuance ici ou des muzlims se sont allié avec les nazis parcque ils ont un enemi commun : le juif tandis que les autre ont était forcé d´aller combattre loin de leur terre
mdr des colonisé voulant défendre le colonisateur XD

que faut il pas lire