Mais il restait quand même un dictateur fasciste, qui donnait l´asile aux nazis condamnés dans d´autres pays, et faisait taire ses opposants en Espagne... et en plus il était pour le Real de Madrid

vive le barça :°))

Vendredi-13 Posté le 29 décembre 2005 à 23:48:04

La France avant la guerre de 7 ans ( ) dominait pas mal de monde, tout de même ... sous Napoléon c´était pas mal non plus, mais seulement en Europe.

Oui tu as raison, pas mal de monde mais jamais le monde entier a la diff de l´espagne ou de l´angleterre..
La France à l´instar de ces deux pays à dominé pas mal de fois l´europe et à eux un tres grand empire, mais n´a jamais rempli les conditions nécésaire...
Bien que je suis d´accord sur le fait de dire que à l´époque de Napoléon c´était sans doute la France qui était le pays le plus puissant militairement, mais pas au point de vue téritoriale (la taille de l´empire n´avait rien d´extraordinaire) ou économique, de plus j´aurai mal vu Napoléon imposer sa facon de voir aux usa ou aux Brésil, encore une fois sa fait toute la différence...

C´est bon, pas la peine de se voiler la face : la France n´a jamais pu égaler l´Angleterre au niveau mondial, du simple fait qu´elle n´a jamais eu de flotte aussi puissante. Elle a eu des colonies sur tous les continents, mais les Anglais ont toujours gardé le contrôle des mers, ce qui est particulièrement flagrant lors des guerres franco-anglaises où la flotte française subit de lourdes pertes. La France n´a toujours été qu´eternelle seconde en fait

Daskarine Posté le 30 décembre 2005 à 11:08:28

C´est bon, pas la peine de se voiler la face : la France n´a jamais pu égaler l´Angleterre au niveau mondial, du simple fait qu´elle n´a jamais eu de flotte aussi puissante. Elle a eu des colonies sur tous les continents, mais les Anglais ont toujours gardé le contrôle des mers, ce qui est particulièrement flagrant lors des guerres franco-anglaises où la flotte française subit de lourdes pertes. La France n´a toujours été qu´eternelle seconde en fait

Tout à fait d´accord, la France n´a jamais pu atteindre l´apogé que les anglais ou espagnols ont eux...
Néamoins je tiens quand meme à préciser qu´à une certaine période la France à été plus puissante militairement que l´Angleterre meme si il est sur que la flotte anglaise à tj été plus puissante, puiske c´est vraiment la le point fort anglais...
D´ailleurs il est interesant de voir que les deux pays que j´ai cité avec à leurs apogés ce point commun : une flotte invincible : L´armada à dominé les mers pendants des siecles puis quand elle fut amoindri quand elle est tombé sur les deux tempetes et c´est perdut en voulant attaqué l´angleterre, elle à décliné pour laissé la place à la Royal Navy...

et pour l´empire de charles quint, pourquoi parler d´empire espagnol ?. .. les colonies étais possession espagnoles avant charles quint mais elle n´étais qu´une partie de l´empire apres on avenement... c´est plutot l´espagne qui étais possession des pays bas que l´inverse, non ?

Condorman Posté le 30 décembre 2005 à 11:58:08

et pour l´empire de charles quint, pourquoi parler d´empire espagnol ?. .. les colonies étais possession espagnoles avant charles quint mais elle n´étais qu´une partie de l´empire apres on avenement... c´est plutot l´espagne qui étais possession des pays bas que l´inverse, non ?

Déja on parle de l´empire espagnol quand il était à son apogé cad sous Phillipe II et non pas sous Charles Quint...
Et deja les pays-Bas était un téritoire espagnol et non pas l´inverse donc je te sugère de ne pas dire n´importe quoi...
Pour finir Charles Quint était le fils du roi de Castille et Léon qui est un royaume en espagne et d´isabelle d´aragon qui est aussi un téritoire en pleines espagne...
D´ailleurs, apres tous les desendant de charles quint n´ont plus reigné que sur l´espagne et ses colonies...

Khodorkovsky Posté le 30 décembre 2005 à 02:37:55

Mais il restait quand même un dictateur fasciste, qui donnait l´asile aux nazis condamnés dans d´autres pays, et faisait taire ses opposants en Espagne... et en plus il était pour le Real de Madrid

vive le barça :°))
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C est vrai que pour la culture française,la dictature c est honteux,mais bon,les latinos aiment assez se systême gouvernemental,du moins quand il est modéré,se qui était le cas avec Franco quoiqu on en dise.

L´Espagne ? J´ai des doutes, car comme tu l´a dit, il à connu la gloire ! Mais à cette époque, en cas de guerre (contre la France par exemple) et ben l´Espagne n´aurait pas survécut lomgtemps...

En cas d´invasion, l´Espagne est foutu !

C´est un pays divisé (on parle beaucoup de langue là-bas, les langue régionnal sont ultra-dévelloppé : catalan ect...), divisé aussi par leurs histoire (Juife, Musulman, chrétien...)

L´Espagne à connu la gloire, mais si on suit t´es critère : Elle avait des ennemies qui aurait pu l´attaqué !

Encore heureux que la France n´était pas inttérréssé par l´Espagne à ce moment là, car une invation de ce pays se serai terminé par un échec de l´Espagne...Surtout qu´auparavant, la France avait souvent la population la plus élevé d´Europe !

"mais pas au point de vue téritoriale (la taille de l´empire n´avait rien d´extraordinaire) "

Abon, la France avait bien à une époque, le 2ème empire colonial au monde (aprés l´Angletterre), elle avait colonisé une partie des Etats-Unis (une barre allant des 3 lacs au nord, jusqu´à la Louisianne), elle était le 1er pays à avoir débarqué au Canada (colonisant de grande terre, nottament le Quebec), de nombreuse îles du pacifique, de l´océan Indien, Antartique et sur l´Antartique lui-même avec la terre-adélit !

Sans parler des immense terre colonisé en Afrique et à Madagasquar... (y avait bien aussi quelleque contoire en Inde, et surtout l´Indochine Française...

pIpO_69

Toi t´es vraiment énervant à parlé pour rien dire....

pIpO_69 Posté le 30 décembre 2005 à 20:31:15

L´Espagne ? J´ai des doutes, car comme tu l´a dit, il à connu la gloire ! Mais à cette époque, en cas de guerre (contre la France par exemple) et ben l´Espagne n´aurait pas survécut lomgtemps...

je sais meme pas de quel époque tu parles, mais je te signal que l´espagne sous phillipe II a batus deux fois la France, une fois en lui prenant ces téritoires et l´autre fois en détruisant son armée qui venait liberé le Portugal...
Si tu parles de l´époque de Franco, l´allemagne apres que Franco l´ai trahis n´a pas oser attaqué l´espagne et la france n´aurait jamais osé non plus malgrer son évidente supérioriter militaire...

pIpO_69 Posté le 30 décembre 2005 à 20:33:42

En cas d´invasion, l´Espagne est foutu !

C´est un pays divisé (on parle beaucoup de langue là-bas, les langue régionnal sont ultra-dévelloppé : catalan ect...), divisé aussi par leurs histoire (Juife, Musulman, chrétien...)

Déja 94% des espagnols sont catolique, et ce que tu dis sur les langes régional c´est valable aussi pour la france catalan et basque notament
De plus la France n´a aucun moyen today et je le redis aucun moyen d´envahir l´espagne, de par le fait que l´espagne possède à l´instar de la France tous le materiel militaire de dernier cris et posséde en plus l´avantage d´un terrain surmontagneux, avec des bases militaires enfouis sous les montagnes notament la base militaire de Caceres...
L´espagne possède today l´indice de croissance économique le plus fort d´europe, et d´ici dix ans elle aura dépasser l´italie qui est le G8 elle est d´ailleurs entrain de devenir le plus gros investiseur en amérique du sud surpasant meme les usa dans des pays comme l´argentine...

L´Espagne à connu la gloire, mais si on suit t´es critère : Elle avait des ennemies qui aurait pu l´attaqué !

Encore heureux que la France n´était pas inttérréssé par l´Espagne à ce moment là, car une invation de ce pays se serai terminé par un échec de l´Espagne...Surtout

Ah bon? Pourtant les espagnols qui était interser par certaines régions de France les ont gagné, comme par exemple à la bataille de saint-quentin...
De meme apres quand Napoléon a voulut envahir l´espagne il c´est prit une énorme raclé et pour finir c´est les espagnols qui sont rentré en France...

Abon, la France avait bien à une époque, le 2ème empire colonial au monde (aprés l´Angletterre), elle avait colonisé une partie des Etats-Unis (une barre allant des 3 lacs au nord, jusqu´à la Louisianne), elle était le 1er pays à avoir débarqué au Canada (colonisant de grande terre, nottament le Quebec), de nombreuse îles du pacifique, de l´océan Indien, Antartique et sur l´Antartique lui-même avec la terre-adélit !

Tu parles dépoque totalement différente tu mélanges vraiment tout apprend l´histoire toi

Sans parler des immense terre colonisé en Afrique et à Madagasquar... (y avait bien aussi quelleque contoire en Inde, et surtout l´Indochine Française...

Meme pas 1/5 de l´empire anglais...

Bref comme d´hab tu racontes n´importe quoi sans savoir...

pendant la WWII si hitler n´a pas attaquer l´espagne, c´est qu´il etait occupé allieurs, je crois vraiment pas que l´armée allemande aurait eu des probléme face au troup de franco...meme l´armée anglais aurait pu lui reglé son compte

Faut que t´arrete de croire a tes réve clad, actuellement face a un pays comme la france l´allemangne ou l´angleterre l´espagne n´a aucune chance, tu ne prend en compte que les chiffre et non les autre variantes. Deja si c´est une guerre conventionnelle(parce qu´en guerrilla n´importe quel pays peut battre n´importe quel pays on l´a vu avec l´indochine, l´algerie, le vietnam, ou encore l´afghanistan, et battre l´armée rouge de l´epoque c´est un exploit)tu ne prend pas en compte l´industrialisation des trois autres l´espagne en est loin, ensuite je ne pense pas que leurs armée posséde les qualité logisitque requise pour ce genre d´operation, sans compter l´entrainement qui ne doit pas etre top top non plus.

Pour ce qui est du taux de croissance, c´est normale, l´espagne est loin derriére les autre pays Européen en terme d´economie et son annexion a l´UE lui a fait connaitre un boom, donc son taux de croissance explose, mais elle ne depassera pas les trois deja cité(surtout l´allemagne qui nous a laissé loin derriére). Je ne pense donc pas qu´elle sera la prochaine puissance européene economique ou militaire, mais elle a les moyen de devenir un atout important et une grande puissance ce qui ne serait pas mauvais pour l´UE.

A+

wu_tang- Posté le 30 décembre 2005 à 21:34:38

pendant la WWII si hitler n´a pas attaquer l´espagne, c´est qu´il etait occupé allieurs, je crois vraiment pas que l´armée allemande aurait eu des probléme face au troup de franco...meme l´armée anglais aurait pu lui reglé son compte

wu_tang- Posté le 30 décembre 2005 à 21:44:51

Faut que t´arrete de croire a tes réve clad, actuellement face a un pays comme la france l´allemangne ou l´angleterre l´espagne n´a aucune chance, tu ne prend en compte que les chiffre et non les autre variantes. Deja si c´est une guerre conventionnelle(parce qu´en guerrilla n´importe quel pays peut battre n´importe quel pays on l´a vu avec l´indochine, l´algerie, le vietnam, ou encore l´afghanistan, et battre l´armée rouge de l´epoque c´est un exploit)tu ne prend pas en compte l´industrialisation des trois autres l´espagne en est loin, ensuite je ne pense pas que leurs armée posséde les qualité logisitque requise pour ce genre d´operation, sans compter l´entrainement qui ne doit pas etre top top non plus.

Pour ce qui est du taux de croissance, c´est normale, l´espagne est loin derriére les autre pays Européen en terme d´economie et son annexion a l´UE lui a fait connaitre un boom, donc son taux de croissance explose, mais elle ne depassera pas les trois deja cité(surtout l´allemagne qui nous a laissé loin derriére). Je ne pense donc pas qu´elle sera la prochaine puissance européene economique ou militaire, mais elle a les moyen de devenir un atout important et une grande puissance ce qui ne serait pas mauvais pour l´UE.

Alors on a un devin ici

Je prend en compte : les chiffres, le matériel, les effectifs disponible, le terrain, la logistique, la capacité de detection mais a part sa je ne prend en compte que les chiffres

Alors mtn au lieux de venir me parler cite moi le matériel que l´espagne posséde et puis compare le avec le France... Tu sais pas le faire? c´est con sa moi oui alors soit tu viens me dire tes sources et ont les compares soit tu ne parles pas

Alors pas industrialiser? La catalogne est le 4 iem état le plus industrialiser d´europe

Pour ce qui est du taux de croissance, c´est normale, l´espagne est loin derriére les autre pays Européen en terme d´economie et son annexion a l´UE lui a fait connaitre un boom, donc son taux de croissance explose, mais elle ne depassera pas les trois deja cité

Normal on ne lui à pas laissé connaitre avant c´est vrais que quand on empeche un pays durant des années de faire du commerce avec les autres pays sa l´aide bcp et encore plus quand on lui donne une aide financiere ridicule par rapport au voisin sa aide bcp..
ne parle pas de ce que tu sais pas pcq une économie en pleins boom sa veut dire se ke sa veut dire quand un pays n´a que 1.60% de croissance et que le voisin a plus de 3% au bout d´un moment tu le ratrapes meme si c´est apres des décénies et tu peux rever toi aussi mais la france est en déclin et sa c´est une certitude...

Alors avant de venir parlé sur le point militaire qui est ma plus grande passion tu m´argumentes bien, pcq la ta parlé sans rien dire et t aurai mieux fait de t´asbstenir pcq tu sais meme pas de quoi tu parles...

De plus l´économie espagnol est plus puissate que celle du canada qui est dans le g8

8. Espagne (991.442)
9. Canada (929.764)
10. Inde (691.876)
Sources: Banque mondiale, excepté les statistiques chinoises fournies par Pékin. AP
sb/v161

daté du 20 décembre 2005

Pour les richesses il faut prendre en compte la répartition du PIB par les habitants.
C´est beau de dire que la Chine est actuellement la 6e puissance économique mondiale, mais répartir un tel PIB entre 1.5 milliards de Chinoisce n´est pas gagné.

Par contre je n´arrive pas à identifer les chiffres que tu cites, c´est le PIB? le PNB?

La France à aucune chance face à l´Espagne aujourd´hui ? (oui oui tu l´a dit toi-même !)

Tu sais, c´est pas la Belgique ! c´est bien de la France que tu paarle ! Tu à juste oublier que la France est un des rare pays à avoir l´ARME NUCLEAIRE ! Et l´Espagne n´a pas la Bombe Atomique, ce qui fait toute la différence ! Statistiquement, la France est capable d´envahir l´Espagne aujoud´hui ! Même si on exclu la bombe A !

D´ailleur tu crois que l´Espagne est un futur pays puissant ? Tu n´ai pas sans-savoir que les Allemand et les Français n´arrêtent pas de leur faire des OPA ! Et leur croissance augmente (comme tout les pays sous-dévellopper de l´UE de toute façon) mais finira pas se stopper et rester en dessous de celui de la France !

Sans parler que d´aprés de nombreuses analyse ! L´Espagne aura perdu 1/4 de sa population en 2025 !

Aucun pays d´Europe n´arrive à rennouvellé sa population, sauf 1 seul ! La France, dans le futur se sera le seul pays à avoir une croissance assais élevé !