clad032 Posté le 27 décembre 2005

j´oubliai que l´armée francaise est la plus puissante d´europe depuis 1871 c´est beau de rever...

C´est grâce à l´Armée Française que les alliés ont gagné la guerre 14 18.
C´est le grand vainqueur du conflit...

Les défaites sont innévitables, même pour les pays les plus puissants.
Citez moi un seul pays ou empire qui n´a jamais connu une seule défaite.
Il n´y en a pas. (le cas des USA est discutable, mais ce pays n´ayant pas plus de 200 ans d´histoire, ne le prenons pas en compte).

Donc oui la France s´est faite écrasée, humiliée, personne ici n´a nié la défaite.
140 ans plus tôt, c´est la Prusse, avec toute l´Europe qui était écrasé et humilé par la France.

Seulement, il était question de l´Italie, qui elle, a bien connu l´echec pendant la campagne de France contre la France et n´a pu penetrer sur notre sol que parce que l´Allemagne a gagné.

Et puis tout les pays, aussi petit ou puissants soient-ils connaissent leur heure de gloire.
Même la Belgique à connu la gloire.
Les USA sont à leur apogée, la Russie l´a été en 1945, l´Allemagne en 1942, le Royaume Uni en 1918, la France a connu la gloire mais n´a jamais atteint son apogée, son tour viendra, c´est innévitable.

j´ai un doute là

sous Napoléon 1er, l´empire coloniale français avait atteint ses limites maximum ou non ?

c´est l´europe(sans la Turquie) qui va connaître son heure de gloire dans le futur.

la France devra être à la pointe de cette initiative.

"Oui oui vous etes tres fort pour nuancé, sa me fait pensé a un petit enfant qui a doublé son année mais qui dit oh oui j´ai doublé mais tu vois ya deux branches ou j´ai pas eu d´écheques, chouete hein?"

Mais t´as rien compris toi... On essaie pas d´en faire une victoire ! C´est juste qu´on parle de ce qu´on oublie souvent, puisque, généralement, pour la défaite de 40, on nous dit : "c´est la débâcle, la catastrophe, la fin du monde, les Français sont tous des nazes qui n´ont pas tiré un coup de feu face à l´immense, omnipotente et invincible armée allemande." Or c´est faux

"Et pour les sources sache que c´est pas pcq une source dit que 1000 avions ont été abatus que c´est cella qui à raison donc apprend à réfléchir, la plupart des historiens s´accorde pour dire que le chiffre de 1000 est une légende,"

Ah bon, tu ne dois pas lire les mêmes historiens que moi alors... Pour ma part ces chiffres correspondent à ce que j´ai pu lire ou entendre

"Ah oui avant de critiqué les américains, penser que sans eux ont parlerait allemend mtn, ou même russe sa dépend de comment l´histoire aurait tournée..."

Sauf qu´ici on parle de la campagne de France, c´est-à-dire de 1940...

"J´oubliai que l´armée francaise est la plus puissante d´europe depuis 1871 c´est beau de rever..."

Qui a dit ça ?

jean-derik Posté le 27 décembre 2005 à 01:48:38

clad032 Posté le 26 décembre 2005 à 23:01:54

Mais faut se rendre à l´évidance... la france à perdut apres 45 jours seulement de combats, apres 45 jours ce qui n´est rien du tout

Faux.

la guerre a été déclaré en septembre 1939.
Pendant la drôle de guerre , les Allemands n´ont pas pu attaqué la France.
L´effet dissuasif a empêcher les Allemands d´attaquer pendant des mois.
Pendant ce temps les alliés faisaient le blocus de l´Allemagne.

Et puis faut pas oublier la campagne de Norvège qui commence en Avril 1940.
Et aussi les combats dans la Sarre en septembre octobre 1939.

Ridicule, absolument ridicule... la bataille de france a duré 45 jours, les allemends n´ont pas été envahir avantla France car ils étaient occuper autre part tout simplement.. Les combats contre la france ont duré 45 jours et c tout, alors avec tes 8 mois arrete de rever mon pauvre vieux... Meme si une guerre à été déclarer 8 mois avant,c´est facil de duré 8 mois si ya pas un seul combat...
OU 2 escarmouches, les allemends avaient la date de l´invasions et elel a durer 8 jours et pas un de plus... BATAILLE DE FRANCE SA TE DIT KKCHOSE?

jean-derik Posté le 27 décembre 2005 à 01:55:57

clad032 Posté le 27 décembre 2005

j´oubliai que l´armée francaise est la plus puissante d´europe depuis 1871 c´est beau de rever...

C´est grâce à l´Armée Française que les alliés ont gagné la guerre 14 18.
C´est le grand vainqueur du conflit...

Et c´est grace à l´armée anglaise, us, italienne et meme belge que l´armée francaise à été la grande gagnante de la guerre Sans l´armée anglaise l´armée francaise n´aurait meme pas tenu ni de loins face à l´allemagne qui se batait sur 2 fronts contrairement à la france

Et puis tout les pays, aussi petit ou puissants soient-ils connaissent leur heure de gloire.
Même la Belgique à connu la gloire.
Les USA sont à leur apogée, la Russie l´a été en 1945, l´Allemagne en 1942, le Royaume Uni en 1918, la France a connu la gloire mais n´a jamais atteint son apogée, son tour viendra, c´est innévitable.

C´est terminer ce temps la, La france a été deja la premiere puissance européene certe c´est indiscutable et notament sous Napoléon I... Mais elle n´a jamais été contrairemet à La France sous Victoria ou à l´Espagne sous Philippe II les "maitres du monde"...
Jamais la France n´a eu le titre de plus grande puissance mondiale et de controler les affaires du monde entier contrairement aux deux pays cité précédement...

OU 2 escarmouches, les allemends avaient la date de l´invasions et elle a durer 8 jours et pas un de plus... BATAILLE DE FRANCE SA TE DIT KKCHOSE?

45 jours désoler

C´est terminer ce temps la, La france a été deja la premiere puissance européene certe c´est indiscutable et notament sous Napoléon I... Mais elle n´a jamais été contrairemet à L Angleterre sous Victoria ou à l´Espagne sous Philippe II les "maitres du monde"...
Jamais la France n´a eu le titre de plus grande puissance mondiale et de controler les affaires du monde entier contrairement aux deux pays cité précédement...

encore sorry décidement

Mais dans le cas de la guerre contre l´Italie, on ne peut pas nier que les Italiens ont échoué sur tout le front alpin et n´ont réalisé que des gains minimes

Daskarine Posté le 27 décembre 2005 à 12:11:39

Mais dans le cas de la guerre contre l´Italie, on ne peut pas nier que les Italiens ont échoué sur tout le front alpin et n´ont réalisé que des gains minimes

Ont ne peut nier que l´armée italienne c´est fait écraser par l´armée francaise non certe, la supérioriter tactique et tecnique de l´armée francaise sur l´italienne était évidante

c´était justement le sujet du topic

clad032 Posté le 27 décembre 2005 à 11:38:06

Et c´est grace à l´armée anglaise, us, italienne et meme belge que l´armée francaise à été la grande gagnante de la guerre Sans l´armée anglaise l´armée francaise n´aurait meme pas tenu ni de loins face à l´allemagne qui se batait sur 2 fronts contrairement à la france

Les Allemands avaient le soutien de L´Empire Austro Hongrois de l´empire Ottoman et de la Bulgarie.
Ils n´étaient pas seuls.

Et la France ne se battait pas que sur un front.

Elle avait des troupes à Salonique aux Dardanelles et sur le Front Italien et aussi en Afrique.

C´est la France qui a fourni le plus d´armes aux autres alliés.
Serbes Belges italiens étaient équipés par les Français.

Et c´est grâce aux français et aux britannniques que les Italiens ne se sont pas effondrés contre les Austro Hongrois après le désastre de Caporetto en 1917.

Si l´armée Française a eu la réputation de meilleure armée du monde jusqu´en 1940 c´est grâce à son rôle pendant la première Guerre mondiale...

en même temps la 1ere GM ne fut pas un grand succès. L´armée française n´a jamais mis un pied en Allemagne, et la guerre s´est toujours passé sur notre sol. Le quart nord-est du pays était ravagé.

L Allemagne a perdu car elle était miné de l intérieur(les nazis le disaient,et c est pas parce que ils le disent que c est des conneries).

En effet,de plus en plus de gens voulaient renversé l empereur,on avaint même peur qu ils se passent la même chose que en Russie,les mutineries dans la marine ou encore la révolution Spartakiste est là pour le prouver.

Sans sa,l Allemagne à défaut de gagner aurait pu tenir encore longtemps,c est d ailleur pour sa que les vétérans de 14-18,se sentant trahis on vite rallier le parti NSDAP pour la plupart.

D´où l´éternel débat : fallait-il continuer la guerre de manière à pénétrer en Allemagne ?

Si les allemands n avaient pas signé l Armistice,la campagne de Lorraine était en préparation,aurait suivis l invasion de l Allemagne.

Pour que l Europe soit enfin tranquille,il aurait fallu mettre des termes moins dure à l Allemagne,on l a tenait pour responsable de la guerre alors que le premier déclencheur de cette guerre c est l empire Austro-Hongrois,mais bon lui était éffondré donc sa aurait été dure de le punir plus vous me direz...

Ouais bah oublions pas de comparer les effectifs de chaque camp hein.

Allemagne contre France, c´etait evident qu´en face a face on perdait...

C´est évident et normal !

regardez un peu la taille de l´Allemagne à cette époque! rien à voir avec les petits états allemands divisés d´avant 1870.

L´Allemagne était bien plus grande et plus peuplé que la France.
Même la France et le RU seules face à l´Allemagne n´auraient pas pu gagné la guerre.
Le front russe et l´entré en guerre des USA nous a donné l´avantage.

Quelques petites mises au points:

concernant la durée de la bataille de France, il ne faut pas prendre en compte le fait que la France ait déclarée la guerre à l´Allemagne le 3 septembre, si il y a eu drôle de guerre c´est notamment parce que Hitler n´était pas du tout pressé d´attaquer la france.
Après il y a bel et bien eu un balayage de la France qui a duré six semaines.

Pour la première guerre mondiale, la France n´est pas LE plus grand vainqueur mais a fait parti des Plus grands gagnants. Elle a subit la guerre sur son territoire, l´Angleterre jusqu´en 1916 n´avait qu´une armée de 100 000 hommes avant que Lloyd George ne mette en place le service obligatoire.
Ce qui est évident c´est que la france ´naurait pas gagnée toute seule face à l´Allemagne.
Mais il est intéressant de souligner les conséquences du résultat des élections de 1914 où l´enjeu était le maintien ou non de la loi des trois ans. Quelles auraient été les conséquences si on était revenu à deux ans?