Voila les Amis j´ai enfin retrouvé ce que les allemends pensaient de la divizion Azul...

Le général d´artilerie Jürgens à dit ;

Si au front vous trouvez un soldat mal rasé, sale avec les botes cassé et l´uniforme déchiré, c´est un héros, c´est un espagnol...

Hitler a dit :

" Les troupes espagnoles sont des bandes de vagabons, pour eux le fusils est un instrument qu´il ne faut sous aucun pretexte netoyer, entre eux les grades ne sont que pur théorie, Ils n´occupent jamais leurs postes sauf pour dormir, quand les russes arrivent se sont les indigines qui doivent venir les prevenirs, mais les soldats espagnols n´ont jamais cedé un seul metres face aux russes, je ne comprend pas leurs manières de se batrent ils n´essaient meme pas de se metre à couvert ou de se cacher ils défient la mort, les notres sont toujours heureux et soulagé d´avoir les espagnols comme voisin de secteur, ils sont extraordinairement courageux et efficaces, des soldats hors du commun surment les meilleurs de tous les pays méditéranéen mais aussi les plus indicipliné et si par miracle l´ennemi arrive à passé, la guérila est directement organisé sur ces arrieres-gardes"...

En meme temps que ce que pensent les Nazis de leurs alliès, franchement on s´en cogne; tout ce que voulait Hilter c´etait que l´espagne entre en guerre un point c´est tout. Ils n´allaient pas dire d´eux que c´etait des pouilleux qui savent pas se battre non plus.

en tout cas il aurait pas dit sa des Italiens ^^

Dark-_-Vador Posté le 23 janvier 2006 à 15:38:43

En meme temps que ce que pensent les Nazis de leurs alliès, franchement on s´en cogne; tout ce que voulait Hilter c´etait que l´espagne entre en guerre un point c´est tout. Ils n´allaient pas dire d´eux que c´etait des pouilleux qui savent pas se battre non plus

L´espagne et l´allemage n´était plus alliés à partir du moment ou Franco à refusé l´entré en guerre contre l´angleterre après une négotiation de 6h ou hitler dira qu´il préfererait se faire arraché deux dents sans anéstésie plutot que de recomencé...
Hitler pensa même envahir l´espagne de colère..
De plus hitler n´était pas la personne saine d´ésprit à dire du bien de ses "alliées" sans raison..
Ainsi il à a de nombreuses reprises traité les roumains de traites et les italiens de clowns...

Ben pour les italiens il avait pas forcement tort XD

Plus sérieusement, Hitler n´en avait rien a foutre de l´espagne, il songeait surtout a envahir les pays alliés a l´Angleterre et prendre le contrôle des îles stratégique des açores dans l´optique d´une attaque contre les États-Unis. Mais les Allemands se battaient déjà sur trop de front, avec les conséquences et l´issue qu´on connaît.

Bien sur que non il n´avait pas tord sur les italiens

Mais l´espagne, il ne s´en foutais pas du tout et pour cause, n´oublionspas qu´à cette époque l´espagne controlait tous les détrois de gibraltar étant donné que elle possédait le nord du maroc..
Controlé cette zone c´est controlé tous le bassin méditéranéen... A la base c´était pour sa qu´il avait aidé Franco pour s´en assuré le controle, malheureusement pour lui sa c pas passé comme il le voulait...

Das-Kleine Posté le 21 décembre 2005 à 16:14:15 Avertir un administrateur à propos de ce message !
On peut dire se qu on veut,mais c est grâce à Franco que l Espagne c est dévellopé,car se pays était vraiment dans la"merde"avant la guerre civil.

Mais bon quelque chose me dit que l Espagne aurait été plus utile que l Italie par exemple pour l Axe,mais tant mieux que l Espagne n ai pas participé car défaite ou pas on l aurait mis dans le même sac que les criminels nazi

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Alors étant d´origine je vais te dire

L´espagne et franco, franco était un dictateur, une ordure qui a fait éléminer pas mal d´innocent et a tué de nombreux innocents et intellectuels (genre Federico garcia lorca).
Maintenant l´espagne était prise en tenaille, du moins les innocents, soutenir le facisme droite ou gauche? hum... il y avait aussi des gauches modérés en majorité et d´autres plus durs:FAI (anarchiste), POUM (marxiste), PC (staliniste), UGT (socialiste) mais on connait l´urss, surtout apres guerre elle a
envoyé pas mal d´émissaire pour former des communistes au modele soviètique.

Enfin bref sinon franco comparé à mussolini ou hitler surtout ou staline ce n´était pas un grand démégogue, a coté d´eux ce n´était rien du tout. Il n´avait pas l´ambition de gouverner le monde entier, il voulait l´espagne et si les espagnols n´ont pas participé, c´est qu´économiquement ca ne roulait pas sur l´or, les annexions et ressources naturelles il n´y avait pas grand chose et puis ce qui était dangereux c´est sa géographie: Les alliés basés en algérie et maroc... donc s´il se serait mis en avant je crois que je n´aurait pas donné longue vie à son régime si les alliés s´en aurait mêlé il savait tres bien ce qu´il faisais il était plus malin qu´hitler et deja l´espagne en elle même
il y avait deja de grand probleme internes, hitler
était soutenu par son pays en grande majorité, bien qu´on ne l´aimait pas à la base son parti a été élu dans la démocratie avec des influences (s.A)

Avec un pays en pleine répression et une armée comment dire.... obsolète (faut aps oublié qu´en partie les allemands ont du pretter main forte) avec une aviation et cavalerie dérisoire jsute de l´infanterie peu entrainés juste bonne à massacrer les opposants. Franco était calculateur.

Maintenant sur le plan économique me dire que franco a relevé l´espagne alors là, je te rit totalement au nez la situation était misérable encore à la chute de franco la guerre civile a tout ruiné et a stigmatisé une espagne auparavant solidaire, une pensée minoritaire a gouverné un peuple majoritairement contre le franquisme. Va dire a un espagnol que franco a relevé le pays economiquement la je crois qu´il va te tuer a la mort de franco on labourait encore avec la charue et les boeufs.

La situation était horrible, la mortalité infantile, les executions irraisonnées, c´est pour cela qu´il y a de nombreuses eprsonnes d´origine espagnoles en france c´est surtout à la mort de franco que l´espagne apres en étant digne a accueilli un roi elevé dans l´idéologie de franco qui voyait en lui un idéal qui au final a suivit sa propre voix et la réconciliation des espagnols s´est ouvert à l´europe et à partir de là relevé vraiment le pays franco a bien fait plus de mal qu´autre chose je t´en prie ne dis jamais ça

Le régime s´est adoucie au fur et à mesure je te l´accorde mais tout ces enfants assassinés, ces vieillards executés...etc... ne cuationne en rien la volonté de vouloir faire un pays une grande nation

regarde petit exemple:

Le régime gagne peu à peu sa légitimité. L´Espagne entre à l´ONU en 1955 puis le président américain Dwight Eisenhower, un des grands vainqeurs de la Seconde guerre mondiale, vient en Espagne en 1959 et défile triomphalement en voiture décapotable à Madrid au côté de Franco. Le régime est sauvé.

La loi sur les principes fondamentaux du Movimiento Nacional est votée le 17 mai 1958 alors que le régime évolue et quitte définitivement ses oripeaux fascistes sous l´influence de l´Opus Dei.

Le régime se libéralise peu à peu dans les années 1960 sur le plan économique, beaucoup moins sur le plan politique où le Caudillo règne sans partage.

Les infrastructures (chemins de fer et réseaux routiers, notamment) sont modernisées et un gigantesque système hydraulique (barrages et irrigation) est construit qui fera oublier à l´Espagne les effets de la sécheresse. L´agriculture espagnole atteint alors un développement colossal qui fait trembler (notamment en France) à l´idée que ce pays puisse entrer dans le Marché commun. Le taux de croissance atteint alors 8% par an.

En clair franco n´a contribué en rien à l´amélioration du pays, se sont plutot les pays qui lui sont venus en aide NUANCE

on est d´accord das kleine ? ^^

Non pas trop,se que tu m écris sens bien un anti-franquiste frustré...

Sache que ma famille n aimait pas Franco mais qu on a eu l intelligence d être objectif et de reconnaître que l Espagne avait besoin d un Franco.

Vers le «miracle économique» espagnol
Franco fit prendre au régime un tournant décisif, lors des remaniements ministériels de février 1957, puis de juillet 1962 et d´octobre 1969, en faisant appel à des technocrates majoritairement issus de l´Opus Dei, véritable franc-maçonnerie confessionnelle créée en 1936.

Animés par Laureano López Rodó, éminence grise de l´amiral Carrero Blanco, le plus proche collaborateur de Franco, les ministres de l´Opus mirent en œuvre une politique économique audacieuse: assainissement des finances, libéralisation de l´appareil économique, ouverture du pays aux capitaux étrangers, développement d´une industrie compétitive, investissements touristiques.

Cette politique inaugura un véritable «miracle économique» espagnol. De 1960 à 1974, le revenu moyen par habitant bondit de 300 à 2000 dollars, la production de l´acier fut multipliée par cinq, le parc automobile, qui était d´une voiture pour 100 h., passa à un véhicule pour sept. Alors que le nombre des journaliers agricoles diminuait très nettement, les secteurs secondaire et tertiaire augmentaient considérablement, les classes moyennes acquérant une importance de plus en plus grande dans la société. En 1974, il y avait 194´425 chômeurs en Espagne, soit seulement 1,47 % de la population active.

Si l´Espagne sortait enfin du sous-développement, le régime n´en retirait aucun bénéfice politique: les mouvements de contestation se faisaient de plus en plus nombreux; de nouvelles structures syndicales illégales étaient apparues, le nombre de grèves s´était accru considérablement, les étudiants s´agitaient. Plus grave encore pour le régime était l´attitude critique d´une grande partie du clergé espagnol, surtout celle qui n´avait pas connu la guerre civile. Dès avant Vatican II, l´Eglise n´était plus le soutien inconditionnel du franquisme.

En septembre 1971, la majorité des prêtres et évêques espagnols exprima son regret de l´attitude antidémocratique de l´Eglise avant et pendant la guerre civile. Le troisième foyer d´opposition était celui des nationalismes renaissants dans un Etat fortement centralisateur: depuis 1939, le Pays basque et surtout la Catalogne avaient souffert de nombreuses discriminations et perdu toute autonomie. Le régime franquiste ne parvint pas vraiment à juguler le mécontentement généralisé: les quelques concessions telles que la libéralisation partielle de la presse (1966) ou la liberté de culte enfin accordée (1967) aux confessions non catholiques furent jugées insuffisantes; le terrorisme basque se développa.

C´est dans ce contexte que les monarchistes réussirent à imposer leur solution pour l´après-franquisme: certes, depuis la loi de 1947, le caractère monarchique du régime était officiellement reconnu, mais aucun dispositif constitutionnel n´avait fixé avec précision le mécanisme de la succession, même si, en 1948, le jeune Juan Carlos, petit-fils d´Alphonse XIII, était rentré en Espagne pour y recevoir une éducation militaire (son passage par les écoles des trois armes devait le servir plus tard dans ses relations avec l´armée) et universitaire.

Au terme d´une lutte d´influence avec les phalangistes, le clan technocratique, favorable à la monarchie, l´emporta et, le 25 juillet 1969, Juan Carlos était officiellement nommé «prince d´Espagne». Le 19 juillet 1974, gravement malade, Franco lui céda l´intérim de ses fonctions. Au sein de l´entourage du Caudillo, la tendance dure (le Bunker) sembla alors l´emporter, malgré l´assassinat en juillet 1973 de Carrero Blanco, Premier ministre et chef de l´opposition à de nouvelles réformes. Le 20 novembre 1975, Franco s´éteignait. L´après-franquisme débutait dans l´incertitude la plus totale.

http://www.memo.fr/article.asp?ID=PAY_ESP_010

la division espagnole de hitler a participé aux crimes de guerre allemands t aux crimes contre l'humanité : massacres de civils, massacres de juifs, massacres de soldats...
les espagnols étaient des volontaires ; ce que n'étaient pas les italiens... les espagnols n'ont jamais rechigné à massacrer du juif du rouge du russe... les italiens si.

les espagnols formant la division azul étaient des franquistes nazis... des vrais tarés en d'autre termes.

en tout ils ont été 50.000 sur le front dans la division ; or, 5.000 seulement sont morts...

le laius sur leur "courage", leur "valeur" au combat est ridicule... ils n'ont jamais joué de role important dans la guerre... les paroles de hitler sont du pur baratin...

j'aurais bien aimé voir les espagnols tenir l'aile nord ou sud de la 6° armée allemande à Stalingrad... ils se seraient fait écrabouillé comme les autres...

je vous suggère donc de retenir que : 1-ces types étaient des criminels 2-sans valeur particulière au combat 3-ils ont joué aucun rôle...

donc la division azul est largement surfaite...
quand les vétérans vont rentrer en espagne après -guerre ils la femeront comme il faut, car ils ont conscience d'avoir merdé grave.

à lire en espagnol : la division azul paru à barcelone en 2011.

Aucun rôle ? Aucune valeur au combat ?

http://fr.wikipedia.org/wrg/wiki/Bataille_de_Krasny_Bor

et?

Va voir les sites espagnols qui reprennent bien l'exemple de Milizionar et montrent aussi que la division Azul a remporté bien d'autres victoires. Comme quoi lorsque tu dis qu'ils n'ont servi à rien c'est complètement faux

Quel exemple ?

Toujours pas banni ce troll

on tolère bien un koala pervers alors pourquoi pas quelqu'un d'intelligent et de cultivé comme moi ?

"quelqu'un d'intelligent et de cultivé comme moi "

On se demande si il y croit vraiment ou si c'est juste pour le plaisir de nous amuser

la bave du crapeau n'atteint pas la blanche colombe

Non, sérieusement, tu y crois ? Ton attitude correspond à ta définition de l'intelligence et de la culture (voire de la maturité) ?

Tu as 12 ans ?

"On se demande si il y croit vraiment ou si c'est juste pour le plaisir de nous amuser"

C'est de l'ironie hein Il sait très bien qu'il troll.