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Le Maréchal Pétain.

baraban
baraban
Niveau 10
09 juin 2014 à 12:36:55

5 jours en fait à peu près. Et il a pas fait ca tout seul. La plupart des hauts-gradés de l'armée ne voulaient pas se battre contre un régime aussi intéressant et prometteur que les nazis. Au contraire, ils pensaient qu'une occupation nazie ne pourrait être que très bénéfique à la France.
Beaucoup des industriels étaient dans le même cas.

segamer
segamer
Niveau 9
09 juin 2014 à 12:38:41

baraban --> c'est marrant que tu le voies comme ça.

Le fascisme italien a dès les années 20 voté la journée de huit heures, la semaine de 40, le sport pour la jeunesse, les stations balnéaires pour ouvriers...
Et en même temps il a proné la violence révolutionnaire et le poussé la conception du citoyen soldat issu de la révolution française vraiment loin et dans une conception impérialiste (voir les massacres en Ethiopie).

Pétain, je le vois bien plus dans un modèle de révolution conservatrice, avec terroir, religion et beret. Bien plus proche de Franco que de l'impérialisme militaire des italiens, et surtout des allemands.

Et le nazisme, ça reste vraiment à part, car le national socialisme repose presque entièrement sur la conception volkisch de la nation allemande, issue elle-même de l'essaimement de la nation allemande au Moyen-Age et sous l'empire romain germanique.

segamer
segamer
Niveau 9
09 juin 2014 à 12:42:20

"On dira tout ce qu'on voudra , il a abandonné la France aux allemands. On aurait jamais dû cesser le combat, c'est une honte de s'être rendus aux nazis après 2 mois d'affrontements. "

Et avec quoi on se serait battu? Pour combien de morts en plus?

La France était vouée à la défaite sans l'aide ultérieure des alliés, et je me demande bien quel sort aurraient réservé les allemands à la France s'ils avaient gagné par l'anéantissement total de l'armée française...? Quelque chose de bien pire que Vichy à mon avis.

baraban
baraban
Niveau 10
09 juin 2014 à 12:52:55

"Pétain, je le vois bien plus dans un modèle de révolution conservatrice, avec terroir, religion et beret. Bien plus proche de Franco que de l'impérialisme militaire des italiens, et surtout des allemands. "
:d) Oui, c'est assez vrai.

Ce qui était admiré chez les fascistes et les nazis, c'était leur capacité à gérer la question sociale (interdiction des syndicats, des manifestations, gèle voire baisse des salaires, enseignement très nationaliste pour embrigader la jeunesse, anti-communisme mis en avant, etc etc
C'était leur poigne et leur nationalisme qui était admiré par les tenants de la révolution nationale en France. Ils ne voulaient pas rigoureusement la même chose évidemment.
Tout comme Franco admirait Mussolini et Hitler sans pour autant vouloir faire strictement la même chose en Espagne.

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