• Schoenenbourg

salut Daskarine !

non, je suis de Belfort mais je ne suis jamais monté "la haut" a part pour Verdun !

mais quand j´aurai la bagnole j´irai de sur !
j´ai deja visité la casemate du Marcholsheim.

au fait, c´est tout a fait autre mais il veut dire quoi ta carte de visite en russe ?

corrige moi si je me trompe, NKVD c´est bien : Narodnyï Komissariat Vnoutrennikh Diel ?
comment on fait pour avoir l´alphabet cyrillique sur le clavier ?

bon, je m´eloigne du sujet principal, tu en a deja visité beaucoup des ouvrages de la ligne ?
tu es de quel coin ?

Pour la carte de visite, ça veut dire : "Dans le combat pour la vie, toutes les forces sont nécessaires." C´est nul, mais c´est à peu près tout ce que mes faibles compétences en russe me permettent. En revanche, je ne sais pas ce que veut dire le sigle NKVD, mais ce que tu mets m´à l´air tout à fait possible. Pour avoir des caractères cyrilliques dans la CDV, il suffit d´écrire en cyrillique sous Word et de c/c dans ta carte de visite

Sinon, je n´ai hélas ( ) que fort peu visité de ligne Maginot (de la casemate Esch au Hochwald et le Four à Chaux), mais je n´habite pas du tout dans ce coin-là (vu que j´habite dans le Val-de-Marne)

je sais que celava peut etre parraitr zarb ou snob mais qui a dja visité le musée des 900jrs a st petersbourg, ou le musée des combattant a moscou

non desolé.

ok ben daska. c´est deja pas mal tes visites.
t´es deja allé en Normandie ? a Verdun ?

sinon, tu fais du russe ? j´urais trop voulu en faire mais j´ai pas eu le courage

ben NKVD je crois qu´en russe ca veut dire comissariat aux affaires du peuple.

Je suis déjà allé à Verdun, oui, mais assez peu en Normandie et sur le mur de l´Atlantique en général (la ligne Maginot ça fait plus patriote quand même )

Et sinon j´ai fait du russe au lycée mais j´ai dû arrêter ensuite Une langue maginifique, mais assez difficile

moi j´aime beaucoup cette langue, l´intonation et tout, c´est comme l´allemand (j´en fais) c´eest une langue gutturale j´adore !

ouais, la ligne maginot... je suis allé au Vieil-Armand et au Linge aussi, des champs de batailles de la guerre 14 dans les Vosges.

sinon a la reole pour ce qui connaise il y a le musée de la guerre et de l´automobile quio plutot interressant ou alors le musée sur le debarquement en normandie

Je ne suis jamais allé au Mémorial du Débarquement (honte à moi !) , et lorsque j´ai voulu aller au musée de l´Armée cet été, la partie 1870-1945 était fermée !

Sinon je suis aussi allé au Vieil-Armand et au Linge

A part ça, pourquoi est-ce que tu dis que le russe est une langue gutturale ? Je trouve au contraire que c´est l´inverse

le musée de l armée belge est assez bon,il y a même des chars de la premiere guerre mondial,mais bon faut avoir le courage de courir jusque là quand on habite en France^^

http://www.klm-mra.be/klm-new/frans/main01.php?id=collecties/schatten

Sans oublier les forts belges

Tu y es déja aller?
Je me doute bien qu il existe d autre musée aussi complet,mais je trouve que se musée est une merveille,et en plus il est gratuit(même si je trouve qu il devra être payant ne fusque 2euros 40),quand j y vais j y fais une donation.

Non mais j´aimerais bien

... pour voir à quel point c´est moins bien que la ligne Maginot...

(ironie bien sûr)

et tu as aimé le linge et le vieil armand ?
c´est aps mal agencé le sens de la visite au linge je trouve et le musée n´est pas mal non plus.

Le Linge, ça fait très longtemps que j´y suis allé et j´ai un peu oublié... En revanche, le Vieil-Armand est très impressionnant, surtout que toutes les crêtes alentour ont elles aussi des restes de fortifications improvisées

pr le Vieil Armand, je me suis pas trop aventuré des la profondeur de la foret mais il parait qu´on retrouve encore des balles en surface de sol !!

sinon, oui, le fort a flanc de montagne est pas mal.

n´empeche, il faut reconnaitre que les allemands etaient mieux organisé niveau amenagement des tranchées etc.. si on devait juger d´apres le tenue des tranchées, j´aurais donné les allemands vainqueurs tout de suite !!

Voilà l´histoire des chars en résumer.
Pour ceux que j´ai oublié, n´hésitez pas à les rajouter.

La 1ere GM à vu l´apparition des premier chars.
C´est la France qui inventat le chars, suivit par l´Allemagne et le Royaume Uni.
Le char français était de loin le meilleur, puisqu´il reposait sur des chenilles, une tourelle pivotante au dessus.
Le Chars Renault :

http://www.louis-feuilladllade.com/lunelart/woueb/char/

http://photos1.blogger.com/img/132/5093/640/14.jpg

A noter, que les Etats Unis, alors en pleine expantion, se sont équipé de ces chars français.

Son équivalent anglais, très mal conçu, pas de tourelle pivantante, mauvaise visibilité :

http://images.opentopia.com/enc/30/29970/GermanphotowithEnglishTank.jpg

Son équivalent allemand, conçu un peu pareil, une véritable boite ineficace, le char A7V :

http://www.npo-sm.ru/images/tank4.jpg

Avec l´approche de la seconde guerre mondiale, les nations ont put voir l´extréme importante des engins mécaniques, et surtout des chars.
Ils ont donc largement évolués, et on tous adopté la configuration du chars français, Renault, avec la tourelle au dessus.

La France s´est contenté de rajeunir son premier chars, qui est devenu le chars Renault B1 bis :

http://www.tracks-n-troopoops.com/Trackstory/TRS003.jpg

Après la défaite, ces chars, peu performant, car trop légers, n´étaient pas conçu pour des batailles de chars. La France (grosse erreur) ayant conçu ses chars pour appuyer les troupes, et non pour du combat entre blindés, à vu tout les B1/bis être récupérés par l´armée allemande. Non pas pour se battre, mais pour maintenir l´ordre (faire de la police) dans les régions des Balkans.
Voici le B1/bis, version nazis :

http://www.panzertruppen.org/ss/panzer/marcas3.jpg

L´Angleterre avait le chars Crusader :

http://www.btinternet.com/~ian.a.paterson/Equipment/Armour/crusader_tank_desert.jpg

Char médiocre, mais bien meilleur que le B1/bis français.

Les USA, ont fabriqué le chars Sherman :

http://crdp.ac-reims.fr/memoire/enseigner/memoire_resistance/Ceremonies_liberation_de_reims/stremi01.JPG

Chars plutot bon mais pas exceptionnel, son design garde encore un peu l´air du char Renault français de la 1GM.

Les chars Russes, les T34 :

http://mcentrum.free.fr/images/t34_mm.jpg

Quant à l´Allemagne, elle avait les meilleurs chars de l´époque, et mettait toute sa force à en devellopper des nouveaux. Sa stratégie reposait essentiellement sur les blindés.

Le panzer I :

http://www.hasegawa-modell.co.jp/NARITA2/Panzer1_01.JPG

Le panzer II :

http://www.wargamer.com/Hosted/Panzer/panzer2a.jpg

Le panzer 3 :

http://www.lonesentry.com/articles/infotank/fig1_panzerIII_panzer3.jpg

Le panzer 4 :

http://www.rlm.at/galerie/22/hydro_06.jpg

Le Tigre Royal :

http://www.aberjonapress.com/catalog/sh/images/kingtiger.jpg

On voit parfaitement l´évolution des chars avec la série des panzers.
Blindés légers au début, on les voit grossir, le blindage se renforce, et le calibre devient toujours plus gros, jusqu´à aboutir au Tigre Royal, le meilleur chars de son époque. Si il était arrivé quelques mois plus tôt, nul ne sait comment la guerre se serait terminé.
Après la 1GM, tout les pays se sont basé sur le meilleur chars de l´époque, le Renault.
Après la 2GM, tout les pays vont se baser sur le meilleur chars, le Tigre Royal, on le verra avec les AMX français, les M60 US, les T55 russes, tous ressemble largement au Tigre Royal.

L´après guerre verra une nouvelle évolution, des chars très gros, très lourd, avec un calibre énorme.

Pour la France, c´est le char AMX 30 / 32 (et toutes les version améliorées) :

http://www.unidadepopular.org/amx30.jpg

Pour la Russie, c´est le T55 :

http://www.nemo.nu/ibisportal/5pansar/5sidor/5bilder/t55.jpg

Pour les USA c´est le M60 :

http://afvdb.50megs.com/usa/pics/m60.jpg

Vers la fin de la guerre froide, les chars dernière génération ont remplacé ceux de l´après guerre. Ce sont les chars qui sont en service de nos jours.

Pour la Russie, c´est le T80 :

http://www.chinatoday.com/arm/tank/t80.jpg

Et le T90 :

http://www.nemo.nu/ibisportal/5pansar/5sidor/5bilder/t90.jpg

Pour les USA, c´est le chars Abraham M1 :

http://www.fprado.com/armorsite/Abrams_Pics/M1-Abrams-LIRP.jpg

Et, nouveau venu, Israel qui fabrique de très bonne armes, avec son chars, le Merkava :

http://www.waronline.org/en/IDF/arms/Merk_photos/merkava2.jpg

Ensuite, la France, qui a récupéré sa place de leader dans ce domaine, avec le chars Leclerc :

http://www.army-technology.com/projects/leclerc/images/Leclerc_11.jpg

Actuellement, c´est le chars le plus performant au monde.

Puis le chars Léopard 2, qui équipe beaucoup d´armées européenes :

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/leopard-2a5-kl19.jpg

Le chars anglais, Challenger 2 :

http://homepage.tinet.ie/~steven/images/challenger22.jpg

J´ai fait ce petit historique avec des recherches personnel, mais j´ai trouvé un site sur le sujet, asser sympa, le voilà :

http://612.nonofficiel.free.fr/chars_etrangers.php

Petite annecdote, quand la guerre ethnique des Balkans a commencée, en 94/95, les serbes, qui avaient une armée très moderne, qualifiée à cette époque de 3eme mondiale (un peu exagéré), se sont attaqués aux croates, qui eux, n´avaient plus d´armée en 2 semaines.
Ils ont alors ressorti les armes des musées, et ont résistés pendant 4 ans, avec des T-34, face à des T-80.
Jusqu´à l´intervention de l´OTAN en 98.