Du reste, l'ensemble de l'Histoire de France est présentée comme patriotique à l'école. Peut-être pas assez pour toi, mais déjà beaucoup trop pour moi.

Question de point de vue...

Je ne parle pas du supérieur mais à l'école.

Sinon, je pense que l'éducation de l'histoire de France manque de patriotisme évidemment, il faudrait faire comme les américains et bien commencer la journée par le salut au drapeau

Quelle horreur... Il manquerait plus que ca.

On n'a pas besoin de légendes à propos de "nations" et de "patries".

La France d'aujourd'hui ne ressemble en rien à celle d'hier, donc parler du patriotisme français au XXIe et dire "vos ancêtres du XVe se battaient pour la France" c'est se foutre de l'Histoire ...

(J'aime bien citer la Guerre de Cent ans car niveau France, ça démoli bien le "patriotisme" )

Et pour se qui est de ma question

C'est quoi ta question ?

C'est un copier coller :

"Mais je crois qu'il y avait des pillages d'église dès l'été 1789 dans les campagnes pas exemples ? je suppose que ça devait être des bandes d'extrémiste qui faisait ça ? mais combien d'église, cathédrale, chapelle qui ont étaient profaner ?"

Il y a eu des pillages même avant 89, il me semble.
Le fait d'"extrémistes", si on veut, si on entend par là des gens poussés à bout par l'exploitation de la très sainte institution. ^^

Quant au nombre exact d'églises pillées, faudrait compiler un bon paquet de sources pour le connaitre avec précision.
Cependant, je ne pense pas que ce soit en 89 que ce soit le pire.

1793 je présume. Mais les gens qui faisait ça était nombreux ? avaient-ils le soutient du peuple ?

Je crois que ca a vraiment commencé à être "populaire" avec la commune de Paris (la première, pas celle de 71 bien sûr ^^) à partir de 90.
Et je dirais que le paroxysme se situe vers l'an 2, soit 93-94, avec la fermeture des églises de Paris (dont pas mal seront pillées).

Dans les campagnes, ca dépendait surtout de la popularité du curé en exercice, et de l'aisance qui restait aux paysans après la ponction de la dîme.

Mais faudrait demander à un spécialiste.

La population n'avait pas réagit à ces pillages et au fermeture d'église par le gouvernement révolutionnaire ?

ps : à par les vendéens et autre royaliste de l'ouest.

Pour le côté anti-clérical, le gouvernement agissait plutôt sur pression populaire.
Faut dire que les églises de Paris n'étaient pas les plus pauvrement équipées. C'était une mine d'or.

Il s'était pourtant très pratiquant et voilà qu'il soutienne la création de la nouvelle religion de Robespierre et le pillage d'église Oo

Je n'ai pas eu d'explication clair ?

désolé de vous importunez avec ça mais je n'arrive pas à comprendre comment des gens de l'époque ont pu saccager des églises( je suis qu'un simple catholique non pratiquant presque Athée).

ps : j'ai un soutiens complet à la révolution même si elle a était barbare dans certain moment(décapitation après la prise de las Bastille, Guillotine, terreur)

Au XVIe siècle il y a bien eu le schisme avec les protestants, Henry VIII qui a fait brûler et piller des églises...
Henry VIII qui se déclara seul maître après Dieu et effaçant l'influence papale d'Angleterre... Donc tout est possible

Je ne trouve pas ça choquant pour la Révolution, le pouvoir religieux étant aussi important que le pouvoir royal, ça paraît logique que les révolutionnaires pillèrent les biens de l'Eglise. Surtout face à la décadence de celle-ci.

Il s'est passé des choses similaires dans beaucoup de pays.

Par exemple en Russie, où beaucoup de gens qui croyaient fermement en Dieu bousillaient des églises, parce que la "Religion" en tant qu'institution sociale était à des années lumières de leur idée de Dieu...

Hola, faut pas tout confondre, si Robespierre a contribué à créer une nouvelle religion c'est bien qu'il était profondément attaché à l'idée même de religion. Comme il l'a dit dans un de ses discours, l'athéisme est aristocratique et leur permet de justifier leur corruption et leurs excès puisqu'ils ne croient en rien. Quand on proposa d'interdire tous les cultes, il s'éleva pour qu'ils demeurent au moins dans le cercle privé. Il refusa qu'on ferme les lieux de cultes. Robespierre, par conviction et par humanisme, savait très bien que le peuple était très attaché à la religion. Ce qu'il refusait tout comme le peuple, c'était l'Eglise en tant qu'institution (comme cela a été dit déjà). Voilà pourquoi on rapporte qu'une dispute avec Fouché peu avant le 9 thermidor était particulièrement à propos de l'athéisme qui selon lui le dédouanait de sa façon odieuse de gérer sa fonction d'envoyé de mission à Lyon. Fouché a d'ailleurs sans doute bien senti que Robespierre insisterait auprès du comité et de la Convention pour qu'il réponde de ses actes devant la justice révolutionnaire. C'est d'ailleurs sous son influence et celle de Tallien (qui menait une vie de Sardanapale à Bordeaux) que le 9 thermidor a été rendu possible.
Après cette parenthèse et une dernière chose, Robespierre n'a pas créé cette religion seul, le décret du comité a été approuvé par le gouvernement révolutionnaire dans son entier. c'était d'ailleurs le principe du comité de salut public, les décrets pouvaient être signés d'une ou plusieurs mains mais ils étaient approuvés et surtout assumés par tous. Même si effectivement robespierre tenait particulièrement à cette nouvelle religion qui malgré ce qu'on en dit ne sortait pas de son chapeau. Pour cela lisez le dernier chapitre du contrat social "De la religion civil". Voilou...

Merci pour ces précisions, ô éminence grise

J'ai l'impression qu'on s'écarte du sujet...
Les causes de la Révolution sont sociales, économiques et politique. L'hiver rigoureux de 1788 eu pour conséquences des moissons médiocres et donc la disette puis la famine. La France a été ruinée par la Guerre de Sept Ans qu'elle a perdue face aux Anglais. Puis notre contribution à l'indépendance des 13 colonies Anglaises ne nous a rien apporté, au contraire nos dettes se sont cumulées. En 1776 avec la proclamation de la Déclaration d'indépendance des Etats Unis, les mots " droits"," constitution ", "patrie" et "liberté" traversent l'Atlantique et arrivent en Europe. Rappelons que cette "contagion " révolutionnaire toucha tout d'abord l'Irlande, les Pays Bas (1781-1787) la Belgique (1787) et Genève (1782). Et puis avec le mouvement politique et culturel des " Lumières " ces idées se sont retrouvées mises en avant. Enfin L'Etat dirigé par Louis XVI était trop incertain, hésitant. Le roi songe à une réforme fiscale mais les ordres privilégiés sont mécontents. La décision du roi de convoquer les états généraux (qui ne sait pas faite depuis 1614) et que les Tiers Etat compte autant de députés que les deux autres ordres réunis rendit le climat encore plus tendu. Les cahiers de doléances et les assemblées électorales ont crée une immense attente rendant l'entreprise du roi, de vouloir calmer les esprits, délicate. A tout cet arsenal explosif manque le détonateur. C'est le renvoi du ministre réformateur Necker(Louis XVI soutenait les nobles hostiles à Necker) qui déclenche la réaction populaire et donc la prise de la Bastille le 14 juillet. A noter que ( totalement HS) notre fête nationale ne fête pas cet évènement mais bien la fête de la Fédération. En clair notre fête nationale commémore une fête qui fête le premier anniversaire de la prise de la Bastille. Voilà.
J'espère avoir apporté une réponse claire et précise ;)

Oui, et à ce propos c'est une volonté de la part de la 3ème république naissante de renier les mouvements populaires tout en mettant l'accent sur une fédération dont elle est en recherche. C'est une pique à peine cachée contre les communards qui sont l'objet de débats brûlants en ce centenaire de la Révolution. C'est bien une république "le cul entre deux chaises" qui naissait là. Belle précision effectivement...

Bon, la conversation nous mène où on veut, tant pis pour le HS... A propos de l'Eglise et de la Révolution, il ne faut pas oublier que toutes les contestations et destructions qui ont eu lieu contre l'institution elle même ne sont rien en comparaison des ravages des guerres de religion 2 siècles plus tôt qui eux étaient tournés contre les croyances mêmes.
Re-voilou...