Rectification : ils connaissaient la roue. Ils n´en avaient simplement pas l´utilité. Pour t´en convaincre, regarde un peu la tête qu´ont les chemins incas qui restent encore dans les Andes : impossible de faire rouler quoi que ce soit.

Ouais.

Faut quand même arrêter le délire sur les Incas, Aztèques, et autres Mayas. Tout d´abord, s´ils ont été lattés aussi facilement, c´est surtout à cause du choc microbien et du fait de l´alliance contractée entre Cortez et les populations que les grands empires aztèques ou incas opprimaient. Pizzaro a sensiblement appliqué la même technique.

Ensuite, on tombe dans le phénomène Nostradamus : les prédictions and co qui sont quand même de bonnes légendes urbaines. Suffit qu´un type prophétise une quinzaine de trucs et qu´un seul s´avère exact (même la prophétie = méga langue de bois) pour que tout le monde s´extasie sur son don de prémonition particulièrement perçant...

Ils ont compris certaines lois de l´astronomie, ils ont construit de grandes pyramides (cela dit, les Egyptiens ont fait la même, et beaucoup plus tôt), mais ça n´en fait pas pour autant la civilisation la "++ avancée du temps" (d´ailleurs faudra décrypter).

Malefiques
Posté le 12 août 2004 à 21:14:30
Je Signal que c´etait aussi parfois des Barbare...

...

Parce qu'on doit dire quoi des européens à la même époque ? Colonisation brutale, massacres des protestants, divisions politiques et guerres entres européens ...

Petite présentation au passage (assez rapide).

L'Empire Inca fut le plus vaste Etat que toute l'Amérique précolombienne eut connu.
Les incas sont arrivés vers le XVème siècle dans la région de Cuzco, qui était une sorte de royaume féodal assez anarchique. Les Incas sont la tribu qui vont le plus profiter de cette instabilité, ils adoptent la culture Quechua, Pachacutec se déclare Empereur en 1434 et entend propager la culture à toute l'Amérique du sud.

L'expansion est assez rapide, l'apogée étant le règne de Tupac Yupanqui, l'Empire s'étend du nord de l'Equateur actuel jusqu'au milieu du Chili. Le territoire le plus développé étant bien entendu la région péruvienne. A cette époque, l'Empire comptait environ 14 millions d'habitants.
C'est l"un des rares Etat du monde où existait une armée de métier, la mobilisation pouvait concerner tout l'Empire grâce à un réseau administratif impérial des plus élaboré.
Les Incas intègrent les techniques chimú de métallurgie, de tissage et de céramique de masse. Ils bâtissent de nouvelles villes dans les territoires conquis pour régler les affaires économiques et militaires. Les administrateurs de l’Inca prélèvent environ 66% de taxes sur les produits agricoles et manufacturés (tissus et bière de maïs par exemple) et exigent la corvée d’État (mit’a) pour l’exécution de grands travaux (routes, irrigation, drainage, terrassement agricole, carrières, mines, construction des forteresses et des villes nouvelles).

Malheureusement, Tupac meurt en 1493 assassiné au termes de plusieurs complots qui étaient dirigés contre lui. L'Empire Inca était vraiment comparable à une sorte de Monarchie romaine dans sa forme, ce qui explique aussi pourquoi on retrouve les mêmes intrigues ...

Le règne de Huayna Capac voit l'apogée territoriale de l'Empire Inca, ils sont présents sur toute l'Amérique du sud ! Une bonne partie de la Colombie est conquise, les explorateurs Incas explorent les fleuves Brésiliens et s'installent dans la côte Atlantique ; plus au sud, le Chili est explorée entièrement et l'Argentine commence à être colonisée.
Son règne long ... voit l'arrivée des Espagnols en 1527. Par duperie, l'Empereur est assassiné alors que les Espagnols avaient atteint Cuzco (plus ou moins sans se battre, juste en explorant). L'Empire n'a plus d'Empereur, c'est l'anarchie entre les fils de l'Empereur, tout le monde entend fonder de puissants royaumes et ainsi se partager l'ancien Empire ... sauf que tout le monde s'estima les Espagnols qui globalement, vont éliminer les chefs locaux en quelques années.

Anecdotes : Huayna Capac est présent dans Empire : Total War (Colombie) alors que le jeu se passe ... au XVIIIème siècle !
Huayna Capac est aussi le chef Inca dans le jeu Civilization.

Les Incas ont disparus ? Pas tout à fait, à Vilacamba, une ville perchée dans les Andes, un royaume est formé, qui survivra jusqu'en 1780 ! Tupac Amaru, le dernier roi, mènera des campagnes militaires contre l'armée espagnole pour tenter de restaurer l'Empire, il échouera ...

"Anecdotes : Huayna Capac est présent dans Empire : Total War (Colombie) alors que le jeu se passe ... au XVIIIème siècle ! "

Sérieux, j'avais jamais remarqué Pas mal l'anecdote.

Très gros up, mais très instructif. Tu peux expliquer ce qui a permis de maintenir un empire aussi grand, intégrant différentes cultures? Sur le plan religieux? Institutions politiques? Système centralisé ou décentralisé? Comment les chefs Incas ont pu se maintenir? Tu l'as expliqué en gros, mais dans le détail, ça peut être intéressant

Je vais essayé

Le Gouvernement et l'Administration.
C'est une Monarchie de type féodale. L'Empereur est entouré par 4 conseillers. Ces conseillers sont les dirigeants des 4 grandes provinces de l'Empire
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4
4/Inca_Empire_South_America.png).
Les parties nord et sud (rouge et bleus) s'occupent de l'armée, les parties ouest et est (orange et verte) s'occupent des pouvoirs politiques et religieux.

Ce qui signifie donc que l'Empereur ne contrôle pas vraiment les secteurs détenus par ses conseillers, même si l'Empereur à des fonctions traditionnelles d'un monarque :
-Fait et défait les lois sur l'ensemble du territoire.
-S'occupe de la politique étrangère.
-Chef religieux (c'est comme si le Pape dirigeait l'Empire romain ...).
-Peut être d'autres fonctions, on ne connait pas malheureusement le peuple et tous ses mystères ...

Toutefois il faut précisé que le caractère divin de l'Empereur-dieu rendait ses ordres difficilement contestables.

Concernant les 4 grosses régions, elles sont elles-mêmes divisées en 49 familles environ, comparables à des Comtés héréditaires. Le pouvoir Inca se présente comme un hybride entre l'Empire romain et la féodalité si on veut prendre des repères européens.

Voies de communications et infrastructures
Très moderne pour son époque. Des routes nationales et des routes locales existent sur un énorme réseau routiers qui s'étendait sur plus de 7 000 km. Les Espagnols ne le changeront d'ailleurs peu d'un pouce. Certaines routes étaient mêmes pavées.

Concernant les messages, il y avait un système de "coureurs", des messagers entraînés au sprint qui se déplaçaient rapidement de villes en villes pour transmettre les messages.

Religion

La religion d'état était basée sur l'adoration du Soleil. Les Incas vouaient donc un véritable culte au soleil. Les empereurs Incas étaient considérés comme des descendants directs du dieu Soleil et étaient adorés comme des divinités. L'or, symbole du dieu Soleil, était extrêmement exploité pour l'usage des dirigeants et membres de l'élite, non pas en tant que monnaie d'échange mais principalement dans un but décoratif et rituel. La religion dominait toute la structure politique. Depuis le Temple du Soleil dans le centre de Cuzco, on pouvait tracer des lignes imaginaires vers les lieux de culte des différentes classes sociales de la ville.

Il y avait également des sacrifices lors d’évènements assez exceptionnels, mais rien à voir avec la "barbarie" Aztèque ( ) ...

La société

Elle comporte 4 classes :

-Noblesse (Empereur, gouverneurs, Comtes ...)
-"Clergé" (chargés de l'organisation de la religion, des temples, de gagner des fidèles ...)
-Le peuple (paysans, marchands, commerçants ...)
-Chefs de guerre (c'est l'originalité du système Inca, les généraux forment une caste spéciale dans la société ...)

La culture et la domination des autres peuples

Les Incas donc sont arrivés à Cuzco, ont adoptés la culture Quechua au début du XIVème siècle (moitié du Pérou actuel), ont fondés l'Empire et ont petit à petit consolider le Pérou actuel, la culture Quechua fut adoptée de gré ou de force.

Concernant l'annexion des autres territoires, les Incas n'étaient pas impitoyables, au contraire, ils faisaient un système de troc assez original :
-Des colons (de Cuzco, souvent pauvres) s'implantaient dans les régions conquises, la culture Quechua était ainsi présente.
-A peu près la moitié (ou les 3/4) des habitants "vaincus" venaient s'installer dans l'Empire, dans des villes, et ils adoptaient la culture Quechua. Il n'y avait pas de révoltes car généralement, le fait que ses peuples soient bien traités et restent avec leurs familles, mais aussi le fait que leur niveau de vie augmentait, fait qu'il n'y avait pas de grandes révoltes.

D'ailleurs, la colonisation par les Quechua de l'Amérique du sud se fait en a peine 130 ans environ. C'est rapide, car c'est profondément moderne, car les Empereurs Incas ont formés un "Etat-nation" (une ébauche en tout cas) et les Incas continueront la lutte jusqu'à l'indépendance définitive du Pérou en 1824 où la culture Quechua deviendra langue officielle du nouvel Etat.

Je rajouterais une petite anecdote, quelques mots d'origine quéchua se sont introduits en français par l'intermédiaire de l'espagnol, notamment alpaga, condor, coca, guano, lama, pampa, puma, quinoa, et vigogne.

Je suis très intéressé par ces civilisations Américaines, notamment les trois principales, Inca Maya et Aztèques.

D'ailleurs, sais-tu s'il y avait des liens entre ces trois civilisations ? Les Incas étaient-ils au courant des civilisations du centre-Amérique, et les Aztèques connaissaient-ils les différents peuples d'Amérique du Nord ?

Comment voyaient-ils le monde ? A-t-on des cartes de la façon dont ils représentaient leur continent ?

Tes questions sont intéressantes roy97, par contre les "trois principales" ne sont pas exactement les trois principales, ce sont surtout celles qu'on connait le mieux. Il y a eu d'autres civilisations précolombiennes qui n'ont vraiment rien à leur envier, comme Teothuacan ou Tihuanaco.

Des liens entre ces trois civilisations, il y en avaient certainement d'ordre commerciales par le biais d'échanges de marchandises ou purement privées (des populations qui voyageaient en Amérique). En tout cas, les Olmèques (Préhistoire - Antiquité américaine) construisaient leurs cités avec des matériaux d'Amérique du sud, notamment venant du Brésil (d'ailleurs certains disent que les Olmèques auraient rencontrés des noirs sûrement venus d'Afrique, d'où les sculptures Olmèques aux faciès noirs alors qu'ils n'étaient pas supposés les connaitre ...).
Il n'y eut officiellement aucune rencontre diplomatique entre les Incas et les deux peuples d'Amérique centrale.

Officieusement, les Incas ne connaissaient pas l'écriture. Cela peu paraître paradoxal, car l'Empire Inca était une bureaucratie administrative tout aussi bien organisée qu'un Etat européen de l'époque. En fait, ils utilisaient un système de noeuds (Quipu) comme moyen de laisser des traces écrites. C'est assez difficile à imaginer d'ailleurs.
De ce point de vue là, seuls les noeuds administratifs ont étés découverts, car moins complexes. Les noeuds diplomatiques sont logiques, on imagine par exemple un traité, donc totalement impossible de deviner si les Incas ont déjà signés des alliances ou des traités avec des peuples d'Amérique centrale malheureusement.
Par contre, on sait que les Incas avaient des relations avec les royaumes d'Amérique du sud qu'ils annexeront.
Cela répond aussi à ta question, non les Incas ne traçaient pas de cartes, ils utilisaient le système des noeuds (nord, sud, ouest, est = les 4 provinces) pour représenter leur Empire, puis ils refaisaient des noueds par dessus pour marquer les sous-administrations ...

Selon Wikipédia, les Quipu datent d'au moins 4 500 ans dans la région péruvienne ...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Quipu

Les Incas n'étaient pas vraiment portés sur le monde extérieur maritime, en fait, il leur était tout simplement impossible d'atteindre quoi que ce soit depuis le Pacifique. Concernant l'Atlantique, les Incas avaient de petites colonies au Brésil, mais à aucun moment les colons pouvaient tout quitter du jour au lendemain pour partir à la conquête de l'Afrique par exemple.
Mais les Incas étaient vraiment attachés à une domination universelle du continent sud-américain, ils ne voulaient pas conquérir et amasser des territoires, ils voulaient vraiment faire des territoires conquis des provinces nationales, imposer la langue et la culture et "capturer" les autres peuples au sein de leur civilisation pour ne former à chaque fois qu'un seul peuple. C'est comme si les romains avaient mis par exemple plus de temps à conquérir l'Europe, mais que l'éthnie romaine soit présente en Gaule, en Ibérie, en Bretagne etc.

Concernant les Mayas, leurs origines remontent à la Préhistoire ... Ce peuple dominait à son apogée 1/3 du Mexique (la partie la plus au sud du Mexique) et grosso modo toute l'Amérique centrale. C'était une civilisation moins portée sur la conquête, mais l'intérieur de la société était en perpétuelle lutte ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_chez_les_Mayas ). A l'arrivée des Espagnols, la plupart de leurs villes sont abandonnés, vidés de leurs habitants, ils ne restent que quelques indigènes de culture Mayas mais ils ne veulent absolument pas comme la civilisation durant l'Antiquité et le début du Moyen-Âge.

En fait c'est assez difficile de parler des Mayas, les archéologues découvrent sans cesses de nouvelles pistes qui viennent contrecarrer les autres. Globalement, peuple très avancé (mathématiques, astronomie, médecine, économie ...), leur organisation sociale était des cités-Etats (comme en Grèce à peu près, sauf que c'est une organisation féodale et non démocratique), les Mayas étaient d'habiles commerçants et négociateurs, ils connaissaient plusieurs peuples de la région, sauf Amérique du sud, car les Mayas n'ont pas vécus à la même époque que les Incas. Les Mayas sont souvent comparés aux grecs d'ailleurs, notamment pour l'art maya assez particulier en Amérique ( http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b7/Palenque_Relief.jpg ) ( http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d7/Bonampak_painting.jpg ).

Concernant les cartes du monde mayas, je n'en ai pas trouvé, les Mayas s'intéressaient surtout beaucoup plus à cartographier l'Univers. Les distances entre les îles du caraïbes et le Mexique sont assez élevés, nul doute qu'ils n'imaginaient ne jamais rien trouver. Concernant le Pacifique, nada, il y a quelques îles, impossible de naviguer sur le plus gros Océan du monde jusqu'en Asie ...

Enfin, les Aztèqes, qui apparaissent vers le XIVème siècle et qui atteignent leur apogée au XVIème siècle (juste avant la conquête espagnole) ont dominés le centre du Mexique, cependant ils n'étaient pas les seuls : le coin grouillait de puissants royaumes rivaux. Les Aztèques ont réussis à s'imposer comme la première puissance "Mexicaine". C'était aussi grâce à leur population, leur capitale était la plus peuplée du monde ...

Les Aztèques avaient bien entendu des relations diplomatiques avec plusieurs peuples d'Amérique (hormis les Incas je pense, les Aztèques n'avaient pas le temps d'aller s'aventurer là-bas ils avaient trop à faire), certains territoires aztèques étaient proches des tribus de l'Ouest Américain (les Amérindiens du XIXème siècle étaient au nord du Mexique avant d'être repoussés vers la Californie/Texas/Nouveau Mexique). Une alliance militaire, la triple alliance, existait pour garantir la paix dans la région, les Aztèques étaient quasiment toujours en guerres perpétuelle contre les autres ... On appelle ça je pense plus des conflits tribaux que des guerres véritables.

Pas de cartes officielles, encore une fois, les Espagnols ont détruits de nombreux temples concernant les Aztèques à cause de leur dégoût concernant leurs sacrifices, on ne saura jamais si, étant une administration impériale, les Aztèques entreposaient toute les paperasses dans un temple/ville spéciale. Pour faite vite (car c'est quand même un sujet sur les Incas), l'Empire Aztèque était lui un Empire autoritaire, les sources espagnols parlent de pouvoir analogues a une monarchie pure (absolue en d'autres termes, sans contre pouvoir réel).

Pour le mot de la fin, dans les civilisation d'Amérique centrale, on retrouve le mythe des cités englouties par les eaux, de peuples entiers qui disparaissent etc. et d'Hommes blancs (peau blanche) venant secourir les peuples Amérindiens.

Ps : à propos des Olmèques :
http://www.google.fr/imgres?q=olm%C3%A8ques+et+europ%C3%A9ens&um=1&hl=fr&sa=N&biw=1024&bih=475&tbm=isch&tbnid=ZIu7UGv7n80q7M:&imgrefurl=http://aerokrif.centerblog.net/&docid=R3S3fwDUZu-XMM&imgurl=http://aerokrif.a.e.pic.centerblog.net/my86dhpg.png&w=448&h=599&ei=KsRnT6D2Oaq50QWz8vSBCQ&zoom=1&iact=hc&vpx=462&vpy=75&dur=1405&hovh=260&hovw=194&tx=130&ty=181&sig=102080397234108965253&page=1&tbnh=136&tbnw=101&start=0&ndsp=13&ved=1t:429,r:9,s:0 "les noirs"

et la preuve que les Olmèques représentaient des humains (faciès américain de souche) http://www.google.fr/imgres?q=olm%C3%A8ques+et+europ%C3%A9ens&um=1&hl=fr&sa=N&biw=1024&bih=475&tbm=isch&tbnid=jI4YLdD5f1U6DM:&imgrefurl=http://www.sens-de-la-vie.com/Archepages/vsv_21_d2_01_6_passe.htm&docid=h920JyxeNKAqBM&imgurl=http://www.sens-de-la-vie.com/Images-dok/H3P_Statues_Olmeques.jpg&w=446&h=292&ei=KsRnT6D2Oaq50QWz8vSBCQ&zoom=1&iact=hc&vpx=92&vpy=67&dur=3626&hovh=182&hovw=278&tx=174&ty=115&sig=102080397234108965253&page=3&tbnh=138&tbnw=181&start=28&ndsp=18&ved=1t:429,r:0,s:28

Pour les statues aux traits négroides, le type physique Négroide (nez applati, grosses lèvres) existe en Asie (Cambodge, Laos...), alors pourquoi pas chez les précolombiens.
http://www.fbtmtda.org/GALLERIES/selectioncambodgeWEB/France_Cambodge_0004.jpg
http://1.bp.blogspot.com/_Vp0wK8RPmB8/SxKCYqo6T3I/AAAAAAAAAP8/YOAbMu1i_Qg/s1600/IMG_7852.JPG

Bouzourdaz -> Merci pour cette formidable explication On connait peu ces civilisations... et c'est là qu'on se rend compte qu'ils n'avaient rien à envier aux Européens/asiatiques Les Quipu... incroyable comme moyen de communication

Les Quipucamayocs

Le systeme des quipus reste néanmoins extrêmement compliqué à mes yeux.

Au plaisir. Concernant le faciès négroïde, je ne suis pas sûr que des habitants au style "Indochinois" (anachronisme volontaire) aient pu traverser en pirogue l'Asie jusqu'au Pacifique durant la Préhistoire, c'est surtout le faciès "mongoloïde" qui était présent, par exemple en se basant sur les description des espagnols :
http://www.orafrance.com/images/azteque.jpg
http://perlbal.hi-pi.com/blog-images/114636/gd/1235664384/Guerrier-Azteque.jpg

La même mais cette fois en "vrai" :
http://www.jesuiscultive.com/IMG/jpg/Danseur_Azteque.jpg

http://josoliveguate.j.o.pic.centerblog.net/i5ygazdm.jpg

C'est pareil pour les Amérindiens du nord (globalement, le nez est plus allongé, les lèvres sont longues et moins large) :
http://www.sonofthesouth.net/union-generals/custer/pictures/sitting-bull.jpg

Pachacutec (ancien empereur inca) représenté au XVIème siècle par des espagnols en se basant sur les Incas "actuels" :
http://www.perou-nature.fr/client/gfx/utilisateur/Image/Photos-Perou-Nature/INCA-PACHACUTEC.jpg

Des indigènes péruviens qui ont perpétrés les traditions incas :
http://www.lefigaro.fr/medias/2009/03/18/20090318PHOWWW00368.jpg

http://www.anglaisfacile.com/cgi2/myexam/images/8997.jpg

Bref, je pense qu'il est assez difficile de parler de la présence de ce faciès, peut être qu'il a pu disparaître aussi ou peut-être que les Olmèques ont peint un "homme imaginaire" (traits choisis au hasard en grossissant les traits) ou alors que les objets utilisés ne permettaient pas de tailler avec précision.

Pour les Quipucamayocs, c'est sûr que cela devait être assez impressionnant de voir des langages "écrit" avec des noeuds, malheureusement les Espagnols n'ont pas compris cela dès leur arrivée (ils auraient peut être était plus respectueux).