Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s´est distingué de l´égarement. Donc, quiconque mécroit au Rebelle tandis qu´il croit en Allah saisit l´anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient. ( Le Coran, sourate al-Baqara, verset 256)

Eh bien, rappelle! Tu n´es qu´un rappeleur et tu n´es pas un dominateur sur eux. ( Le Coran, sourate al-Ghashiyah, verset 22)

Si ton Seigneur l´avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants? ( Le Coran, sourate Yunus, verset 99)

Nous savons mieux ce qu´ils disent. Tu n´as pas pour mission d´exercer sur eux une contrainte. Rappelle donc, par le Coran celui qui craint Ma menace. ( Le Coran, sourate Qaf, verset 45)

Par la sagesse et la bonne exhortation appelle ( les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c´est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s´égare de Son sentier et c´est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés. ( Le Coran, sourate an-Nahl, verset 125)

Ca ce sont des versets trés clair, rassure moi tu n´y voit aucun appel aux meurtres la dedans?

ai-je dit que le coran n´était quu´n appel au meutre ? non j´ai dit que ça contenant le meilleur, que tu fais bien de rappeler. Et le pire..

9. Ô Prophète! Mène la lutte contre les mécréants et hypocrites et sois rude à leur égard. leur refuge sera l´Enfer, et quelle mauvaise destination!
( 66,9)

12. Et ton Seigneur révéla aux Anges: ‹Je suis avec vous: affermissez donc les croyants. Je vais jeter l´effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les sur tous les bouts des doigts.
( 8,12)

4. Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple: ‹Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d´Allah. Nous vous renions. Entre vous et nous, l´inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu´à ce que vous croyiez en Allah, seul›. Exception faite de la parole d´Abraham [adressée] à son père: ‹J´implorerai certes, le pardon [d´Allah] en ta faveur bien que je ne puisse rien pour toi auprès d´Allah›. ‹Seigneur, c´est en Toi que nous mettons notre confiance et à Toi nous revenons [repentants]. Et vers Toi est le Devenir.
( 60,4) -bel exemple quand même-

216. Le combat vous a été prescrit alors qu´il vous est désagréable. Or, il se peut que vous ayez de l´aversion pour une chose alors qu´elle vous est un bien. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu´elle vous est mauvaise. C´est Allah qui sait, alors que vous ne savez pas.
( 2,216)

je le rpète, je ne nie pas les versets de paix du coran. Je fais jsute remarquer qu´il y en a d´autre

Il faut avant tous resituer le coran dans son contexte de l´époque les " mécréants" comme dit le coran vivaient comme des barbares et désigne surtout les arabes de l´époque, par exemple a l´époque de Mahomet les hommes préférait avoir des garcons ainsi c´étaient quasiment devenus une coutume, les hommes lorsqu´ils s´apercevait que leurs femmes mettaient des filles au monde ils entérraient les bébés vivantes,tout ca pour dire qu´ils n´avait aucun respect pour la vie et aucune régle morale, lorsque Mahomet a commencer a parler de sa religion il a été persécuter par ses mécréants, pourquoi? Parce que Mahomet disait qu´il fallait respecter toutes vie humaine, il était contre le fait d´entérrer vivantes les nouveau-nés filles, était pour le droit au travail des femmes, pour que les femmes puissent divorcer,il voulait instaurer un code morale par exemple l´islam demande aux musulmans de donner l´aumône aux pauvres de s´occuper des orphelins de respecter les gens agées, d´étre honnétes en affaire et ne pas vivre dans le luxe pendant que sont voisin meurent de faim, c´est pour instaurer tous ca qu´ils s´est battu contre les " mécréants" arabe de l´époque, alors fallait il étre dur contre les " mécréants" de l´époque qui se livraient a de telle pratique? Je pense que oui, aujourd´hui ceux qu´on pourrait qualifier de " mécréant" ont changer parce que beaucoup meme si ils ne croient pas en dieu croient en de bonnes valeurs et veulent la justice et la paix, les meme valeurs que défend l´islam.

au moins tu essayes de rmettre en cause le coran en essayat de remettre les choses dans leur contexte... mais désolé de te le dire je crois que tu te fais des films.

Parce que vu la manière dont la femme est traitée dans le coran... ( encore que lorsqu´on remet ça dans le contexte, on voit que ce n´est pas spécifique à l´Islam : il a tiré ça d´une culture méditéranéenne... Et à la notable exception de l´Egypte des pharaons, le bassin méditéranéen était très mysogine)

34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu´Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu´ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes ( à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l´absence de leurs époux, avec la protection d´Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d´elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !
( 4,34)
tu noteras que la désobéissance n´a pas à être prouvée : " dont vous craignez la désobéissance"

Jet t´accorde que le reste de la sourate demande aux homme d´être justes avec les femmes... tout en les considérant comme des citoyens de seconde zone...
quoi que...
43. Ô les croyants! N´approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres, jusqu´à ce que vous compreniez ce que vous dites, et aussi quand vous êtes en état d´impureté [pollués] - à moins que vous ne soyez en voyage - jusqu´à ce que vous ayez pris un bain rituel. Si vous êtes malades ou en voyage, ou si l´un de vous revient du lieu où il a fait ses besoins, ou si vous avez touché à des femmes et vous ne trouviez pas d´eau, alors recourez à une terre pure, et passez-vous-en sur vos visages et sur vos mains. Allah, en vérité est Indulgent et Pardonneur.
Sympa : les femmes sont aussi sales que des besoins naturels

les sourates 2,226à 2,229 sont aussi pas mal dans le genre :
grosso modo un homme qui veut divorser ne doit pas toucher sa ( future ex) femme pendant 4 mois. après il peut s´en séparer comme il veut et la reprendre sans pb dans un délais de 4 mois.
la femme a des droits aussi... ( les mêmes que les hommes ? ) MAIS réfléchissons :
si la femme veut divorser et l´homme non, alors il n´y aura pas de divorse car " Mais les hommes ont cependant une prédominance sur elles. "
pour cette même raison si l´homme veut divorser, il ne se souciera pas de son épouse...

Ensuitepour les mécréants... toujours dans la sourate 4, verset 46, il est dit que les juifs sont des mécréants ( remarque la 5,56 fait une distinction entre les mécréants et les autres... contradictoire ? bof pas tant dans ce passage, il est dit qu´il est interdit aux musulmans de prendre pour alliés aussi bien les mécreéants que les gens du livre...)
et pour le respect de toutes vie... vu les appeels à la guerre déjà cités et la glorification des destruction d´allah(20,128 ; 19,74 : 7,4)...

Tu vas probablement encore me sortir des sourates disant ce qui correspond à tes idées et contredisant ce message.

Ce qui confirmera ce que je dis, on peut faire dire au coran tout et son contraire... en toute bonne foi.

Pour la numéro 43 oui on voit que la femme est mal traîtée, mais juste une question avant de donner mon commentaire, la Salat, c´est la femme non?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Salat_%28islam%29
non

Ah ok! merci Pallas...
en gros il est dit que la femme est quelque chose d´impur et qu´il faut absolument se laver quand on la touche. Je suis d´accord avec toi, mais d´ailleurs quand on voit les versets le Coran est un texte qui est notamment fait pour dresser les hommes, le 43 en montre bien l´exemple ( comme beaucoup d´autres d´ailleurs) étant donné qu´il réitère l´interdit de l´alcool.
Maintenant concernant la femme, je pense que à l´époque il faut se placer dans un contexte historique avec des moeurs différents par rapport à aujourd´hui. Lorsque le Coran a été écrit, je pense que les gens de l´époque étaient d´accord ces versets machoismes si on puit le dire, pareil pour les dogmes chrétiens, certainement pour freiner le progrès des sociétés et garder la même époque car beaucoup refusent le progrès au nom de la religion ( les rabbins ashkénazes si je ne me trompe pas). D´ailleurs même les femmes musulmanes et certains hommes musulmans remettent en cause ces progrès.
Bon, je ne suis pas sûr à 100% de ce que je dis et étant donné que tu m´as l´air d´être un bon spécialiste de la question, Pallas, es-tu d´accord?
En gros: il faut toujours lier le contexte historique...

On parle de la facon dont sont traiter les femmes et tu l´a dit toi meme c´est pareil dans quasiment toutes les religions de l´époque mais comme je t´ai dit les société ont changer, la place de la femme a changer et ces sourates n´ont plus lieu d´étre aujourd´hui.

Ce ne sont pas des appels a la guerre ce que tu a cités précedemment quand aux versets 20,128 ; 19,74 : 7,4) ca n´a rien a voir avec la glorification des destruction d´allah et meme si c´était le cas je vois pas le rapport avec le fait que ce soit une religion violente.

" , la place de la femme a changer et ces sourates n´ont plus lieu d´étre aujourd´hui. "

==> Le problème est justement que ces sourates sont toujours là, et sont toujours suivies, comme on peut le voir par le nombre de femmes planquées sous des bâches, aussi bien dans les pays musulmans qu´en Europe.

En fait shaun, si j´ai bien lu, il dit que justement tout doit être remis en cause dans un contexte historique.
Et c´est ce que fait la religion chrétienne, mais que la religion musulmane, du fait qu´elle est censé êter la parole exacte du dieu, ne permet pas une reconsidération des dogmes, malgré l´évolution des moeurs.

Tôt ou tard ça changera, d´ailleurs ce sont notamment les islamistes pur et durs qui sont notamment réactionnaires...tout est une question de temps à mon avis. La religion chrétienne le fait mais il y a encore beaucoup de points sensibles comme l´utilité du préservatif, la place des femmes dans les Eglises, etc...
Mais le point sensible restera à jamais à mon avis la reconnaissance du Big Bang. Pour les chrétiens et juifs et d´après un calcul de saint jérôme, Dieu aurait créé la terre vers -5343 un truc comme ça.
Pour en revenir aux musulmans, ils n´ont pas toujours été impitoyables. Regardez l´Empire ottoman qui dès le 16e siècle acceptait la liberté de cultes ( contre un petit supplément d´impôts) car pour eux: Juifs, chrétiens et musulmans sont tous fils d´Abraham. Ils sont les premiers à avoir compris que la tolérance religieuse est fondamentale pour maintenir la paix dans une société.

Ben concernant la reconnaissance du Big Bang je pense pas que ça gêne les religieux vu qu´ils te diront que quelque chose est à l´origine du Big bang et que ce quelque chose est le premier principe : dieu

Shardik

Le coran contrairement a ce que l´on dit ne doit éte suivie a la lettre et ne doit surtout pas étre pris pour remplacer la loi, c´est pourquoi existe la charia.
C´est la charia qui attrubue le staut de la femmes dans les pays islamistes, or la charia a justement été crée pour pouvoir étre modifier en fonction de l´évolution de la société; par exemple c´est la charia qui autorisait l´esclavage, avec l´évolution de la société les pays islamiques ont décidé de réformer la charia et d´interdire l´esclavage, le coran ne doit pas rermplacer la loi, d´ailleurs seules les wahabites le font, les 4 écoles officielles de l´islam: al-malikiya, al-hanabila, al-hanafia, et achafiia elles ne le font pas( le wahabisme n´a jamais été reconnu par l´islam)
Le coran lui meme dit qu´il ne faut pas vivre uniquement a travers le coran.

Zaraff> certes oui! mais quand tu vois la version dans la Bible de la création du monde on ne parle pas de Big Bang.
D´ailleurs pour information les Juifs refusent l´existence des dinosaures et que ça serait une supercherie des scientifiques. Et en Israel des extrémistes juifs ont mis le feu à un cinéma qui passait la séance de Jurrassic Parc de Spielberg.

Bof de toute facon le big bang n´est qu´une théorie...
Tout comme celle de l´évolution, il y a toujorus ce chainon manquant quifait qu´on ne peut affirmer descendre des animaux...

Tout est logique mais rien n´est sur...

On en saura peut-étre plus quand les extra-terrestres se décideront a venir nous parler.Peut ètre en 2012 qui sait?

bon ce qui concerne l´évolution du coran Shardik et Zech ont bien ré&é la situation.

snake05 : objectivement je n´ai pas parlé de religions méditéranéennes mais de cultures méditéranéenes.
De plus au niveau du coran,e n 6.38 il est dit que ce livre n´omet rien... De plus il est clairement dit dans le coran que c´est la parole d´Allah ( il se vante d´ailleurs de la perfection de ce livre). Autrement dit dire quelque chose qui serait contre dit par le coran reivent à contredire Allah... Et c´est une mauvaise idée d´après le coran ( 10,15).
Il me semble également que dans la sourate 17 les verset 71 et suivant montre qu´il ne faut pas trop s´amuser à ça...;

Bien entendu comme souvent il y a une ( possible ? ) contradiction qui dit que le coran est ouvert à diverses itnerprétations...

comme quoi....

Pour l´esclavage, il semble n´y avoir aucune sourate qui autorise l´esclavage... mais il y en a plusieurs qui explique ce qui est en rapport avec l´esclavage :
4,25 à propos du mariage
24,58 à propios d´une règle avant d´entrer quelque part ( je ne m´occupe que du fait que le coran reconnait que le musulman peut avoir des esclaves)
la 16,71 est une légitimaion de l´inégalité envers les esclaves également..

pour ce qui est des pb historiques. J´igore la position des juifs mais l´Eglise Catholique a reconnu depuis le 18ème siècle ( je crois) qu´il ne fallait pas prendree la genèse ( et notament les 7 jours) au pieds de la lettre ( au passage, dans les versions originales de la Bible, le mot qui a été traduit par jour est vague et peut se traduire également par période ce qui à quelques détails près colle avec la science)
Dans la Genèse il est dit que Dieu a créé par la parole, mais ça reste vague. Si on remplace jour par période alors il n´éest nié nulle part que lorsque que Dieu créa le monde un big bang eu lieu et l´univers fut créé.

De même, en tous cas c´est ce que j´avais appris au cathé,on m´a dit de ne pas tenir compte de la date de création du monde, 4004 avant JC, calculée par St Jérome ( ernfin je crois que c´est lui).
Bon je ne nie pas que des intégristes nient tout ce qui est scientifique en bloc, j´en ai rencontré, mais ce n´est pas la majorité des chrétiens, ni même l´ensemble des intégristes.. c´est dire..

ShaunCrahan > n´idéalise pas le status de Dhimi. D´une part, ce n´était pas seulement un supplément d´impôt, selon les lieux et les périodes on a eu le droit à ( plusieurs réponses possibles)
une interdiction de prosélitysme
une interdiction de construire des monuments religieux
une interdiction de défiler dans la rue
devoir avoir une maison moins haute que celles des musulmans
devoir porter un signe distinctif
devoir céder le passage à tout musulman
devoir héberger gratuitement tout musulman qui l´exige.

De plus tous les musulmans n´étaient pas aussi tolérants. A partir du XIème siècle en Terre Sainte la situation se tend ( note les croisades n´ont pas commencé, ça sera d´ailleurs un des facteurs déclancheurs), les fonctionnaires chrétiens doivent se convertir et les pelrinage chrétiens devaient dangereux...

Bon, certains me diront que c´est mieux que rien...

Cependant les Chrétiens fonctionnaient de la même façons. Les juifs pouviaent vivre en Europe simplement ils avaient moins de droit que les chrétiens. Je ne conteste pas les explusions de juifs qu´il y a eu mais :
en ce qui concerne la France, les juifs qui jouaient le rôle d´usuriers et de prêteurs &étaient expuslés régulièrement sous l´ancien régime non pas par cruauté mais pour éviter les déborderments dû aux surrendéttés ( d´ailleurrs ils revenaient peu de temps après)
en Espagne après la reconquista, le roi et al reine ont essayer de faire : un peuple, une foi, une loi... essai raté car les juifs sont, pour certains revenux vite fait, ne autre partie a fuit... pas mal se sont réfugiés à Rome sans être inquiétés.

J´aimerais connaître la raison du changement de situation en Terre Sainte dont j´ai parlé plus haut. Si quelqu´un la connait...

Hmmm...j´ai fait une recherche pour ta question mais je n´ai pas trouvé concernant ce changement de situation enfin j´ai noté quelques évènements qui selon moi devraient te mettre sur la piste:

-déjà tout commence avec l´année 1001 et Mamhmud de Ghazni qui envahit l´Inde, le Pakistan et détruit et le Saint Sépulcre à Jérusalem
-de 1010 à 1020 il chasse les Juifs de Tunisie et il y a des conflits internes entre sunnites et chiites
-en 1065 65 moines chrétiens sont décapité et 4000 Juifs sont massacrés à Grenade
-en 1073 les Turcs persécutent les Juifs et les chrétiens de Jérusalem
-1077 il y en a 3000 qui sont tués
-ensuite et là je pense que c´est sûrement une partie de ta réponse je cite " 1086. Publication des " Règles des Rois" par Nizam al Mulk, très intolérant envers les hérétiques et les infidèles, considérés comme monstrueux."
-enfin en 1095 c´est le pape Urbain II qui appelle à la Croisade pour chasser les musulmans.

Donc en gros selon moi c´est le développement de la conquête arabe, la reconquista espagnole qui se poursuit et la " règle des rois" qui ont aboutit à ce changement.

source: http://www.lemanlake.com/french/chronos_25.htm

d´ailleurs c´est un site qui relate presque année par année les principaux évènements de toute l´Histoire de l´humanité, allez tous y faire un tour

on a un peu débordé ^^´

en fait on en est venu à une sorte d´analyse du coran.

Perso je soutiens que le coran contient des contradiction et qu´on peu y lire ce qu´on veut, en toute bonne foi :P
Snake05 ne semble pas tout à fait être de mon avis ^^´

ShaunCrahan > j´irai fdaire un tour ( aqund j´aurais le temps ce matin, pas trop ^^´)

Hop hop hop, nous parlons ici de mahomet, et du coran puisque c´est lui qui la écrit, et que c´est donc son oeuvre dans ce monde, je ne dis pas pour autant que ce n´est pas la parole exacte de dieu, je dis juste que le coran c´est lui qui la écrit.

Donc voilà on parle pas de l´actualité, et pas des terroriste, et des attentats de je ne sais ou, ce qui n´a rien à voir avec l´histoire.

bien....