Pallas4 Posté le 17 juin 2005 à 21:05:24
De plus les l´Inquisition est la première justice à donner le droit à la récusation des témoins, dans certains cas des juges, aux aménagement de peine....
Les passages de " La procédure inquisitoire", " Les peines encourues" et " Le déclin" sont assez sympas à lire concernant la " justice" de l´Inquisition . ..
http://www.eleves.ens.fr/home/mlnguyen/hist/med/inquisition.html

Ce texte reste relativement incomplet par rapport aux deux sources auquelles je me réfères ( un reportage d´arte, et " l´historiquement correct").

Je te conseille de lire ce livre

Pallas4,

pour la référence du livre. Tu as titillé ma curiosité.
Je vais le lire cet été, coucher dans le sable, les doigts de pieds en éventail.
J´en avais du reste déjà entendu parler.

^^

C´est un bouquin que j´ai adoré perso ( il est d´ailleurs maintenant toujours à porté de main XD)

Deux petits articles, certes succincts, sur la Première Croisade (contexte et raisons plus que déroulement) que j´ai écrits pour mon blog si ça intéresse.

http://elrond.over-blog.com/article-11798713.html

http://elrond.over-blog.com/article-11800508.html

http://fr.wikipedia.org/wiki/Croisade

[CONSUL] oulaa tu racontes vraiment n´importe quoi, l´expansion musulmane (la grande du début, pas celle des turcs) s´est arrêtée bien avant les Croisades.
Et puis même si, après le 10ème siècle, ils auraient voulu recommencer les conquêtes, ils ne seraient pas allés bien loin car ils n´étaient plus du tout unis.

Wendl, c´est normal qu´il n´y ait pas Philippe Auguste et Richard Coeur de Lion(exeptée sa petite apparition à la fin) dans Kingdom of Heaven parce le film se déroule lors de la 2ème croisade.

Pour les armes, c´est vrai que c´est pas très historique: on peut voir un fléau d´armes (utilisés à partir du 13ème siècle seulement en Europe du Nord), des épées bâtardes (qui n´existent pas encore au 12ème siècle), des grands heaumes du 14ème, un casque turc du 16ème siècle et le pire: la plupart des cavaliers musulmans portent des casques utilisés dans le monde islamique du 17ème siècle au 19ème siècle comme celui là :
http://www.futuremuseum.co.uk/images/cache/Img3683S365.jpg

On représente souvent Saladin avec un de ces casques "khula khud". En fait il existait de son temps des casques semblables à ceux là dans les armées musulmanes d´Egypte, du Moyen Orient et du Proche Orient mais ils étaient dépourvus de nasal amovible et d´attaches pour mettre des plumes, etc.

Les templiers avaient la foi mais ils étaient très fanatisés. Avoir la foi au Moyen Age c´est pas comme l´avoir de nos jours.
Plusieurs fois ils ont fait preuve de barbarie envers les populations musulmanes mais c´est tout à fait normal pour cette époque.
Du côté musulman, il y avait les Assassins qui étaient encore pires dans le genre fanatique, ils ont même essayés de buter Saladin.

Kingdom of Heaven ne se passe pas lors de la deuxième croisade : celle-ci se déroule dans les années 1140 et est lancée à cause de la chute d´Edesse; Louis VII et Conrad III y participent et c´est un échec (devant Damas je crois).

KoH se passe dans les années 1180 quand il y a une trêve entre Saladin et Baudouin IV le Lépreux.
Les combats reprennent après la mort du Roi et le "putsch" de Gui de Lusignan (appuyé par Sybille, bien moins cool que dans le film), et surtout quand Renaud attaque une caravane musulmane. Saladin lance une offensive en 1187 qui conduit à la chute de Jérusalem...raison de la 3è Croisade.

L´unité de temps du film est vague, mais il se passe sur plusieurs années, au moins deux (1185-1187). Et entre Hattin et la chute de Jérusalem il y a deux mois (juillet à août 1187)...Là on a l´impression qu´il y a trois jours.

Il ne faut pas croire qu´entre chaque croisade c´était la fête du slip. Les combats continuaient. Ainsi, après la chute de Jérusalem en 1099 qui signifiait la fin de la première croisade, il a fallu attendre la fin des années 1110 pour que le royaume de Jérusalem voit ses frontières définies.

Les Croisades et leur nombre ne concernent que les appels pour un but précis, mais les combats sont permanents, émaillés de courtes trêves et même d´alliances.

Mes deux articles sur Saladin sur mon blog :

http://elrond.over-blog.com/article-12099093.html

http://elrond.over-blog.com/article-12101202.html

tofraziel, bien tes articles .

Oui je suis con d´avoir dit que le film se passait durant la 2eme croisade. Il se passe lors de l´intervalle entre la 2eme et la 3eme.

Oh t´es allé à l´exposition des "chevaliers en pays d´Islam" à l´Institut du monde arabe?
Moi aussi j´y suis allé, elle est vraiment excellente.
Ce qui m´a frappé c´est l´énorme heaume égyptien du 14ème siècle qui ressemble déjà aux "shishaks" ottomans du 16ème siècle.
D´ailleurs je sens que je vais y retourner .

Je vais sans doute aussi y retourner. J´aurais tout de même préféré qu´il y ait plus de choses du XIè-XIIIè, mais je chipote !

C´est vrai qu´il n´y a pas assez de pièces du XI-XIIIème siècle à part certaines épées (l´épée ayyubide toute sobre par exemple).
Moi j´aurais préféré plus de choses sur le Maghreb, l´Espagne et l´Egypte.
Mais c´est surement parce qu´elles sont très rares.
Malheuresement, la plupart des pays musulmans (exepté la Turquie et l´Iran) n´ont pas conservés les armes et les armures anciennes, c´est trop dommage.
L´armement médiéval, surtout islamique, c´est ma grande passion.
D´ailleurs je reproduis un équipement d´un Arabe d´Espagne du XII-XIIème siècle. J´ai déjà le bouclier, la tunique, le camail et le turban. Dommage que les épées soit si cher en France...

Impressionnant.

Moi, je ne m´y mets que par le biais de mon intérêt pour les Croisades et par cette expo, autrement je n´y connais rien.

Cette expo d´ailleurs m´a fait penser que je n´ai jamais vu de bouquin qui "compare" ce qu´on appelle la chevalerie (en tant que "classe", combattant, idéologie,...) chez les Latins et chez les Musulmans. Pourtant, ça serait intéressant !

Le site Histoire pour tous a lancé une saga "Croisades". Les premiers articles sont sortis :

- L'appel d'Urbain II : http://www.histoire-pour-tous.fr/dossiers/95-moyen-age/267-lappel-durbain-ii-a-clermont-1095.html

- La Première croisade : http://www.histoire-pour-tous.fr/dossiers/95-moyen-age/1538-deus-vult-1-la-premiere-croisade-1095-1099.html

- La création des Etats latins : http://www.histoire-pour-tous.fr/dossiers/95-moyen-age/1585-deus-vult-2-la-creation-des-etats-latins.html

A venir : le réveil des musulmans et la Deuxième croisade.

A voir aussi sur le même thème :

- Saladin, un héros arabe : http://www.histoire-pour-tous.fr/dossiers/95-moyen-age/180-saladin-un-heros-arabe-.html

- La naissance des Templiers : http://www.histoire-pour-tous.fr/dossiers/95-moyen-age/1505-naissance-des-templiers-13-janvier-1129.html

N'hésitez pas à visiter le reste du site et à vous inscrire au forum !

Nouvel article :

http://www.histoire-pour-tous.fr/dossiers/95-moyen-age/1619-deus-vult-3-le-reveil-musulman-et-la-2e-croisade.html

A venir : "Vie et mort du royaume de Jérusalem".

T'es pas obligé de upper des topics vieu de 3ans ..

Je "up" pour mettre des liens qui correspondent. C'est peut-être plus logique que de créer un nouveau topic...