- 4 AV JC, la Palestine est dans un contexte sensible : La domination Romaine se fait cruellement sentir et les juifs se déchirent en Plusieurs clans . ..

Cette même année, nait Yehoshuah dit Jésus, pour simplifier on dira que son Pére est Josef et sa Mère Marie !

De charpentier il passe de prophéte . .. Sa popularité est grande mais certains clans le redoutent tandis que d´autres le considèrent comme le libérateur d´Israël . .. Il accomplit ses miracles ETC et devient la première " pierre " d´une nouvelle religion !

Aujourd´hui, comment considérez vous les personnes qui se prennent pour des envoyés de dieu voire comme des fils de dieu ?

Alors qu´était Jésus-Christ ? Un schizophrène, un magicien charismatique, un mythomane éclairé ou l´un des rares envoyés de dieu ?

Josef ? le charpentier à la faucile et au marteau ?

De toute façon dans notre société contemporaine , si demain Dieu devait envoyer un prophète , et que ce mec se présentait en tant que " Prophète , fils de Dieu" ou un truc similaire , même si le gars disait la vérité , il finirait dans un institut psychiatrique et on essayerai de le soigner...même si le gars est réellement un envoyé de Dieu. Ou alors si le gars fait des miracles , il finira vite dans un laboratoire ultra secret à se faire étudier sous toutes les coutures...ce serait comme ça aujourd´hui , alors pourquoi il n´en aurait pas été de même il y a 2000 ans ? Un gars débarque , il se prétend fils de Dieu , fais des miracles à droite à gauche ( ou mystifie habilement les foules?). Pour moi , Jesus à surement existé , mais je le place au même titre que Mahomet : des charlatants inconscients des horreurs qu´ils allaient créer et qui allaient leur survivre des milliers d´années après leur mort...

Hum...hum....

- 4 avant JC, ça m´étonnerait, il a pas été crucifié à 4 ans quand même, ou alors il a du morfler pour couvrir toute la surface de la Grande croix.

putain ta raison ils ont dut ecarter ses bras a fond

- 4 avant JC, ça m´étonnerait, il a pas été crucifié à 4 ans quand même, ou alors il a du morfler pour couvrir toute la surface de la Grande croix.

Hum... il est né en -4, et l´an 0 c´est sa soi disant naisance(retard de 4ans à ce qu´il parait) il serait mort en l´an 33.

Waouw j´applaudis à deux mains là...jouer sur les mots comme ça d´une façon tellement subtile et réfléchie...waouw vraiment je suis sur le cul devant tant de finesse , un tel commentaire ne peut venir que d´un esprit affuté au plus haut degré...

Bref , tout le monde aura compris ce que je voulais dire quand j´ai dit " 2000 ans" , c´était pour donner un point d´encrage , quant à la date exacte et précise de sa naissance / mort , faut-il encore la preuve que ces évenements aient eus lieux tels qu´ils nous sont rapportés , mais bon devant votre engouement à discuter je crois que je vais m´effacer au profit de vos arguments on ne peut plus matures et constructifs...

Ce n´est pas d etoi dont il parlait mais du mess de départ, et je repondais à leurs fourvoiement .
Mouahahahahahaha

Autant pour moi j´aurais mieux fait de fermer ma grande bouche

Mais bon d´un autre coté , au lieu de se moquer de lui , vu que pour une fois ( je suis belge) il fait un topic sérieux et crédible , il eut été plus malin de répondre sérieusement , enfin ce n´est que mon humble avis biensur

MOi je me moquais de ceux se moquait, ceux qui n´est pas moralement si horrible que ca.

Bah même il n´est jamais né le 25 décembre, il serait né en automne de l´an -4 ( an 753 de l´année romaine)

En effet, mea culpa, je ne sais pourquoi mais j´ai toujours pensé que 0 avant JC était sa date de mort.

Ce n´était pas simple moquerie, mais tentative de désamorcer dès la base le futur débat sur l´existence de Dieu qui ne manquera pas d´arriver avec ce genre de topic.

Moi non plus ce n´était pas une moquerie, mais bon cela fut pris comme ca, et je ne voyais pas pourquoi nier

Dieu existe t´il ?

Réponse :

Oui Dieu existe, si l´on attribue la définition réelle et correcte de ce mot dans le contexte adéquat...le tout c´est de savoir quelle est la définition exacte de ce qu´est Dieu et pour cela il faudrait le lui demander...donc on est pas sorti de l´auberge puisque personne ne l´a encore trouvé , car en plus il se cache le bougre...mais comme on m´a dit qu´il est partout je ne perd pas espoir

Gens de peu de foi !

Anticopy Posté le 04 avril 2005 à 00:04:22

le tout c´est de savoir quelle est la définition exacte de ce qu´est Dieu et pour cela il faudrait le lui demander...

mais bien sûr ! il est bien connu qu´avant de parler d´un caillou, il faut définir exactement ce qu´est un caillou et que pour cela il faut le lui demander...

Pour en revenir au sujet qui est, je le rappelle, Jésus et non Dieu, comment peut-on parler du jour précis de sa naissance alors qu´on doute encore de la réalité historique du personnage ?
Par ailleurs, il faudrait peut être arrêter de croire aux complots gouvernementaux : quand tu fais des trucs bizarres, les flics ne viennent pas te chopper pour te mettre dans un labo ultra-secret afin de te découper en lamelles. Le temps que tu fasses assez de miracles pour qu´"ils" s´intéressent à toi, tu seras devenu assez connu pour qu´"ils" ne puissent plus t´enlever sans que ça fasse scandale...
de toute façon rien à foutre de Jésus : si Dieu nous a donné le libre arbitre, c´est bien pour qu´on fasse ce qu´on veut donc allons-y gaiement !

La preuve est faite, Jésus à bel et bien existé et avait bien comme père Joseph et comme mère Marie mais je ne crois vraiment pas qu´il est le fils de dieu.

L´homme à toujours eu besoin d´une béquille " spirituel" les amérindiens croyait aux forces de la nature, les grec, égyptien, vicking, etc. croyait en plusieurs dieux. Donc tout ceci est une béquille pour expliqué ce qui n´est pas expliquabe scientifiquement.

Quand quelqun a une " luck" c´est la faute de Dieu, quand il lui arrive une " bad luck" c´est encore grace à dieu. BULL SHIT ! !!!!

Fait rien et tu auras rien.

En plus la plupart des miracles de Jésus peut être expliqué de facon logique. La création de l´univer ( tel qu´expliqué dans la bible) a été expliqué de facon scientifique, la création de l´homme, etc . ..

Donc en résumé Jésus à réellement existé mais je suis convaincu qu´il n´est pas le fils de Dieu.

Que je sois frappé par la foudre si je me trompe ! !!

tien je suis toujours vivant ! !

bullou Posté le 05 avril 2005 à 14:33:25
Anticopy Posté le 04 avril 2005 à 00:04:22

le tout c´est de savoir quelle est la définition exacte de ce qu´est Dieu et pour cela il faudrait le lui demander...

mais bien sûr ! il est bien connu qu´avant de parler d´un caillou, il faut définir exactement ce qu´est un caillou et que pour cela il faut le lui demander...

Dans le genre j´ai tout faux ( tu me pardonnera le ton mais il s´adapte à celui que tu as utilisé en me répondant...)tu as fais fort...définir un caillou est simple dans la mesure ou il s´agit d´un objet observable avec une réalité physique évidente. Définir Dieu revient à...ben définir Dieu revient à rien car c´est pour nous , humains , impossible...

Pour en revenir au sujet qui est, je le rappelle, Jésus et non Dieu, comment peut-on parler du jour précis de sa naissance alors qu´on doute encore de la réalité historique du personnage ?
Par ailleurs, il faudrait peut être arrêter de croire aux complots gouvernementaux : quand tu fais des trucs bizarres, les flics ne viennent pas te chopper pour te mettre dans un labo ultra-secret afin de te découper en lamelles.

Il faut plutot arrêter de croire que les fameuses " raisons d´états" n´existent pas.

Le temps que tu fasses assez de miracles pour qu´"ils" s´intéressent à toi, tu seras devenu assez connu pour qu´"ils" ne puissent plus t´enlever sans que ça fasse scandale...

Non c´est vrai et tu crois sincèrement que c´est cela qui les empêcherai ? G.W.Bush à bien déclanché une guerre dont les motifs étaient un ramassis de mensonges éhontés , et tout le monde le savait très bien, pour aller chercher du pétrole en Irak. Tu me sembles un peu naïf , tu crois sincèrement qu´un mec réalisant des trucs " impossibles" se promènerait longtemps en rue sans être inquiété tout ça parce qu´il serait populaire ? L´état ( quel qu´il soit) t´inventerait vite un joli bobar que de toute façon tu n´aurais pas d´autre choix que d´accepter et ton gars il disparaitrait de la scène publique aussi vite qu´il est apparu...

de toute façon rien à foutre de Jésus : si Dieu nous a donné le libre arbitre, c´est bien pour qu´on fasse ce qu´on veut donc allons-y gaiement!

Biensur...