C'est déjà plus probables tous ça. Notamment pour l'Angleterre qui n'avait aucun autre endroit où s'étendre. Et pour l'empire italien ils ont demandé leur part du gâteaux à Berlin et ils sont resté concentré dans la corne de l'Afrique. Bon sauf pour la Libye mais c'est une autre histoire.

frg quand je dis esclavage au sens où on peut l'entendre je veux dire traître des noirs, malnutrition, marquage, travaux physiques éreintants et tutti quanti. Tu as raison pour l'Italie du Moyen-âge mais leur utilisation était bien différentes de ce nous ou même les US en on fait

De toute façon Venise n'avait pas une armée ni une population assez importante pour maintenir les colonies sous sa coupole

Ce qui m’étonne c'est que les chinois avec leur flotte largement supérieur a celle des européens n'eurent pas eu l'idée de navigué a l'est

"Ce qui m’étonne c'est que les chinois avec leur flotte largement supérieur a celle des européens n'eurent pas eu l'idée de navigué a l'est "

Nous étions trop renfermés sur nous-mêmes, après tout, la Chine est un véritable bordel, tant a gouverné qu'a administré. Les complots et révoltes étaient légions ...

Nous aurions pu envahir l'Inde, les états asiatiques du sud ou même se tailler une route vers l'Europe, sous les dynasties Tong (600-800 largement jouable vu la géopolitique de l'époque) ou Song par exemple (on avait déjà l'imprimerie et la poudre noire sera découverte grâce à nous !).
La Chine n'a jamais vraiment été impérialiste, la grande muraille était notre limite (la mer de chine notre limite maritime) ...

Trajan excellente question ça

Malgré le fait qu'il s'exprime comme un troll, ChinoisHostile a entièrement raison. J'ai un gros doute sur la date qu'il avance (600-800), je dirais plus raisonnablement qu'ils pouvaient rejoindre l'Europe 100 ans avant les européens, mais bon qui sait, je ne suis pas spécialiste de la Chine.

Au XVéme siècle les chinois avait la plus grande flotte au monde

il est probable qu'ils aient découvert l'Amérique à cette époque, mais qu'ils aient négligé l'ampleur de la découverte (après tout des pêcheurs basques et portugais connaissaient les côtes américaines dès le début du XVème siècle sans que ça n'intéresse personne à l'époque).
Il est aussi possible que de par leur différence culturelle avec les européens, ils n'aient pas agi de la même façon dans une même situation. Les chinois se "contentaient" de dominer les peuples dans une zone géographique proche, c'est à dire jusqu'à l'océanie. Ce que je trouve étonnant par contre est la disproportion de la puissance de leur flotte et de leurs navies, alors qu'ils n'avaient pas de réelle concurrence dans ce domaine.

Sept expéditions sont parties de Chine entre 1405 et 1433. Elles furent suspendues à la suite d'une crise de la vie politique locale, une lutte de pouvoir opposant deux factions au sein de la cour chinoise, les eunuques et leurs adversaires. C'est la première faction qui commandait les flottes. Lorsque la seconde faction prit le dessus, elle décida donc de mettre un terme aux expéditions, puis finit par démanteler les chantiers navals et interdire la navigation de haute mer. En chine, Il suffisait d'une décision unique pour interrompre les expéditions dans la Chine entière. Ainsi une decision temporaire est devenue irréversible

Oui, mais le temps pendant lequel ils ont disposé d'une flotte conséquente était largement suffisant pour se demander pourquoi ils n'ont pas été vers l'Est, en supposant qu'ils n'y soient effectivement pas allés.

Moi j'avais entendu parler d'un certain Zheng He qui aurait découvert l'Amérique en 1421, il serait même avéré qu'il ait franchi le détroit de Magellan 70 ans avant Magellan ! .

Selon un historien britannique (Gavin Menzies) il n'y a pas de doute possible, le type a même fait authentifié une carte chinoise antérieure à Colomb mais plus détaillée. Suivant sa théorie Zheng aurait failli débarquer à Rouen ! (débarquement en Normandie? Ca me rappelle vaguement quelque chose )

Non pour Zheng He on ne sait pas si il a navigué vers l'est, c'est envisageable mais ce ne sont que des suppositions, aucune élément nous permet de l'affirmer catégoriquement.

Il aurait eu des traces si une flotte de la taille de celle Zheng He avaient atteint les cotes de l’Amérique

Sinon les caravelles de Colomb font vraiment pitié comparés au jonques chinoises

http://www.google.fr/imgres?q=comparaison+jonque+caravelle&hl=fr&client=firefox-a&hs=3K0&sa=X&tbo=d&rls=org.mozilla:fr:official&channel=fflb&biw=1920&bih=923&tbm=isch&tbnid=fnSyxfw4wwrygM:&imgrefurl=http://www.lesmanantsduroi.com/articles2/article32166.php&docid=4ruCWhArPpVPXM&imgurl=http://www.lesmanantsduroi.com/Images10/caravelle-jonque.jpg&w=460&h=287&ei=4JG_ULDxEoup0AGX2YHQCw&zoom=1&iact=rc&dur=508&sig=111472575696924708377&page=1&tbnh=138&tbnw=221&start=0&ndsp=57&ved=1t:429,r:0,s:0,i:84&tx=122&ty=65

"la Sainte ligue = merci les espagnols et les français"

La France était l'allié des ottomans

"la Sainte ligue = merci les espagnols et les français"

Qu'est-ce que j'ai pas pu dire comme connerie . J'ai surement dû confondre avec autre chose ou je ne sais quoi d'autre

Il aurait eu des traces si une flotte de la taille de celle Zheng He avaient atteint les cotes de l’Amérique

Sinon les caravelles de Colomb font vraiment pitié comparés au jonques chinoises

http://www.google.fr/imgres?q=comparaison+jonque+caravelle&hl=fr&client=firefox-a&hs=3K0&sa=X&tbo=d&rls=org.mozilla:fr:official&channel=fflb&biw=1920&bih=923&tbm=isch&tbnid=fnSyxfw4wwrygM:&imgrefurl=http://www.lesmanantsduroi.com/articles2/article32166.php&docid=4ruCWhArPpVPXM&imgurl=http://www.lesmanantsduroi.com/Images10/caravelle-jonque.jpg&w=460&h=287&ei=4JG_ULDxEoup0AGX2YHQCw&zoom=1&iact=rc&dur=508&sig=111472575696924708377&page=1&tbnh=138&tbnw=221&start=0&ndsp=57&ved=1t:429,r:0,s:0,i:84&tx=122&ty=65

Un algérien qui troll les espagnols

Valmy par contre les français et les Ottomans ont quand même finit par rompre leur traité d'alliance qui n'a pas vraiment duré longtemps

Les forces navales majeures de la Sainte ligue étaient les Espagnols et les Vénitiens. Donc ce serait plutot "merci les espagnols" tout court.

Oui mais en faite le truc c'est que je me suis planté. J'ai confondu avec le nom d'une autre alliance entre les Français et les Espagnols