Bonjour à toutes et à tous,
je me permet de reposter sur un sujet qui me tient à cœur, cette fois-ci sans troll et en toute franchise, un sujet à moindre interêt historique certe mais un sujet qui mérité quand même d’être traité avec sérieux : L’Egypte antique, une civilisation négro-africaine
Je vais exposé mes arguments, à vous ensuite de m’apporter vos approbations ou vos désapprobations en argumentant bien sûr ! Merci, en éspérant que le débat se déroule bien !

Narmer le "premier" pharaon de l'Egypte unifiée était noir : http://lafabledevenise.files.wordpress.com/2012/03/narme-11.jpg

Les 1ers Egyptiens venait d'Ethiopie, ils ont suivit le cours du Nil en y laissant des traces de civilisation.

Les Anous, instigateur de l'Egypte antique semblent bien être noirs http://sematawy.unblog.fr/files/2012/04/anous.jpg

Les Egyptiens appelés le coeur de l'afrique le pays des ancêtres (Amami ou Ta Netjer qui correspond au pays de Pount aujourd’hui)

Hérdote, le « père » de l'Histoire, témoin visuel de l'époque a décrit les Egyptiens comme "Agan melas" (excessivement noir) et ayant les cheveux crépus ? http://remacle.org/bloodwolf/historiens/herodote/euterpe.htm partie CIV

Diodore de Sicile et bien plus tard le père de L’Egyptologie occidentale j’ai nommé Champollion le Jeune en a fait la même constatation.

Volney aussi été forcé de constaté que, je cite : « ceux à qui nous devons l'art, la science etc... étaient nègres », il a observé les traits africains sur le sphynx

Le scribe accroupi qui est blanc http://www.legypteantique.com/images-articles/scribe-accroupi-01.jpg semble étrangement bien conservé pour une statue d’unpersonnage censée être vieu de 3000 ans (peut être était-ce un juif , un Amou)

Cette coiffure : ne ressemble t-elle pas à la coiffe des Egyptiens antiques ?

Les arabes (actuels habitants de l’Egypte) affirment eux-mêmes que leurs prédecesseurs était noirs.

Ne peut-on pas aussi penser que les européens esclavagistes et colonialistes avait tout à gagner en falscifiant le passé des nègres pour mieux les asservirs et pour que la pillule "civilisatrice" passe mieux ?

L'ancêtre biblique de l'Egypte n'est autre que Misraïm descendant de Cham qui est le représentant de la race nègre dans la bible.

Bien évidemment comme dans chaque phenotype il existe des variantes morphologiques selon les régions, ainsi en Europe dans le type caucasien on peut trouver des blonds, des bruns, des mat de peau, des pâles de peau. Il en est de même pour les africains, on ne retouvera pas exactement les mêmes caractéristiques chez un Oromos que chez un Akan, de cette manière nous puvons constater sur ces gravures que les anciens Egyptiens prenait soin de préciser ces différences :
http://www.agoravox.fr/IMG/La_tombe_de_Sethi_1er_1294-1279_av._J.C._-_4_races_de_gauche_a_droite_un_Libyen_un_Nubien_un_Syrien_et_un_Egyptien.png tombeau de Séthi Ier, de gauche à droite Lybien, Nubien, Syrien, Egyptien.
Je me doit de noter quelques erreurs sur ce dessin :

-Egyptien représenté en dernier, illogique quand on sait que c’est eux même qui aurait gravé ça (un peuple ne se représente jamais en dernier à ce que je sache)

-Le lybien de la representation peut être comparé à un lybien de la même époque le grand Sheshonq I, un prince lybien fondateur de la XXII dynastie : http://www.genealogy.theroyfamily.com/exhibits/sheshonq-ii.jpg on constate que les ressemblances ne sont pas frappantes entre le Lybien de la « gravure » et le lybien Sheshonq Ier en statue…

-Pas de source photo

- De plus si le but de ce dessins plus que douteux était de démontrer que les Egyptiens ne se représenté pas comme noir, c’est raté, la légende de la « race brune » ou « méditerranéenne » ou encore des « blancs-noirs » me fait bien rire, quand on sait que les Ethiopiens se considère comme noir et qu’il correspondent en tout points à la représentation Egyptienne de la garvure:

http://e1.img.v4.skyrock.net/7617/44507617/pics/1907409705_small_1.jpg
http://www.douglasyaney.com/menelik.gif
http://www.monnaiesdantan.com/medias/ethiopie-menelik-birr-1899-z115001.jpg

Une autre gravure maintenant, cette fois ci un peu plus sérieuse, qui concerne le tombeau de Ramsés II où des Egyptiens (Remetou) sont représenté :

http://www.africamaat.com/IMG/jpg/TombeauRamsesIII_1.jpg
http://www.africamaat.com/IMG/jpg/Livre_des_Portes_=_Les_Egyptiens.jpg

Cette représentation va être reprise par le professeur Sex Antà Joòb par la suite :

http://www.africamaat.com/IMG/gif/lepsius.gif de gauche à droite Egyptiens, Indo-Européens, Nubiens, Sémites
Un ouest africain : http://negronews.fr/wp-content/uploads/2012/07/sankaza.jpg
Un est africain : http://www.toiquiviensdethiopie.com/wp-content/uploads/2009/08/teddy-afro-trial1.jpg

Je ne m'étendrai pas sur les nombreuses similitudes linguistiques et culturelles qu'il y'a entre l'Afrique actuelle et antérieure et l'Egypte antique car je ne m'y connait pas assez dans ce domaine

Je prie les modérateurs de bien vouloir laisser ce topic ouvert et de ne pas le supprimer, certe cette question n’est pas d’un grand interêt historique comme je l’ai dit plus haut mais elle vaut le coup d’être abordée pour casser les préjugés et rétablir la vérité, merci :oui :

La civilisation qui se rapproche le plus de la civilisation Egyptienne antique est attestée comme noire par le monde scientifique (chose que les scientifiques du XIX/XXème siècle n'était pas prés de faire pour l'Egypte antique, maintenant ça commence à être accepté), il s'agit du royaume de Koush: http://a7.img.v4.skyrock.net/0103/13000103/pics/583037582_small.jpg

L'Égypte antique disposait d'un vaste empire, peut-être y avait-il des noirs et des gens la peau mâte (moins noirs en tout cas)

Excuse moi mais ce n'est pas "peut-être" c'est sûr et certain qu'il y avait des noirs en Egypte mais là n'est pas la question, la question est de savoir si l'Egypte dans sa globalitée était noire ou mâte comme tu dit

D'accord ils étaient Noirs si tu veux.

Et ?

Pourquoi ce sujet revient tous les mois ?

L EGYPTE NOIRE L EGYPTE EST EN AFRIQUE DONC ELLE EST NOIRE

STOP VOS TROLLS LES REGEU BLANCS

NOIRE NOIRE NOIREEEEEEEEEEEEEE

portsmousse
Posté le 17 novembre 2012 à 23:58:33
D'accord ils étaient Noirs si tu veux.

Et ?

Justement beaucoup de personnes disent qu'ils étaient blancs sans savoir réellement de quoi il parle, il s'agit juste de rétablir la vérité c'est tout. Au passage il me semble que la rome antique aussi était noire

Juste pour la linguistique, j'ai travaillé dessus, donc je tiens à préciser que les ressemblances viennent des contacts entre les populations, le monde n'était pas fermé.
Par exemple, les phéniciens s'étaient installés sur le Delta du Nil, et on retrouve des amulettes égyptiennes dans les tombeaux de Tyr au Liban actuel.
Donc en plus des échanges économiques, les échanges culturels ont forcément eu lieu, dont la langue.

J'ai un arbre linguistique pour l'Afrique de l'Est, la péninsule arabique, et la Perse, je pourrai toujours le ressortir.

Je ne sais pas si c'est une seule et même personne qui nous rebalance ça périodiquement depuis des années ou si ce sont des personnes différentes mais comme je l'ai déjà dit : tes soi-disant preuves n'ont aucune valeure car elles sont invérifiable : il n'y a pratiquement pas une seule référence correcte dans ton message qui peut nous permettre de retrouver l'image/la citation et de voir ce qu'il y a autour.

Tu nous assènes des vérités avec des images sorties d'on ne sait où et on est obligé de te croire sur parole alors que, à chaque fois que je fais l'effort de retrouver le texte grec original, je constate que la traduction que tu proposes (enfin tu ne fais que c/c la propagande d'afrikamaat) est fausse.

Je ne dirai rien des images car je ne suis pas historien de l'art de l'Égypte ancienne mais je n'en pense pas moins... Pour 4 sculptures où tu trouves que les Égyptiens représentés ont des traits négroïdes il y en a 1000 où les Égyptiens ont le type méditerranéen et ça forcément tu n'en parles pas.

Je vais donc me concentrer sur ce que je connais : les textes.

Première référence: Hérodote. Bien entendu tu ne donnes pas la référence exacte donc on est obligé de faire des fouilles archéologiques pour retrouver le passage:
Hérodote II, 104, 2 : "melagchroes" est le mot que tu traduis par à la peau noire. Or melagchroes se traduit par "de couleur noir OU sombre OU à la peau brune quand on parle d'un humain (dictionnaire Bailly, la référence grec - fr). Premier exemple refusé.

"Diodore de Sicile et bien plus tard le père de L’Egyptologie occidentale j’ai nommé Champollion le Jeune en a fait la même constatation. " Source pour Diodore ? Pour Champollion je ne sais pas ce que ce message est censé vouloir dire vu que Champollion n'a forcément jamais vu un Égyptien antique...

Et... ah ben c'est tout. En dix ans de recherches, les fanatiques d'Afrikamaat n'ont réussi à trouver qu'une référence à traduire (incorrectement) pour appuyer leurs propos.

Je terminerai quand même par "Je ne m'étendrai pas sur les nombreuses similitudes linguistiques et culturelles"

L'Égyptien est une langue chamito-sémitiques, une famille de langue qui s'étend sur le nord de l'Afrique, le proche et le moyen-orient. Je t'aurais bien renvoyé vers l'article wikipedia de cette famille de langues pour illustrer mon propos mais un petit tour dans la partie discussion de cette page wiki nous apprend que l'article est régulièrement saccagé par les afro-centristes et ce malgré une absence totale de références scientifiques. Ils prétendent que les langues chamito-sémitiques n'existent pas, qu'il y a les langues africaines d'un côté et sémitiques de l'autre et que l'égyptien est purement africain. Sauf qu'aucun linguiste sérieux au monde n'a jamais prétendu une telle chose mais, forcément, admettre que les Égyptiens parlaient une langue sémitique ruine vos thèses.

Double post : étonnamment, l'article anglais sur l'égyptien ancien ne fait AUCUNE référence aux thèses d'une langue "négro-africaine"...

Idem pour les articles en néerlandais, espagnols, italiens et allemands.

Ok, donc pour toi les écrits d’Hérodote ferait l'objet d'un falsification ou bien d'une transformation pure et simple, hors j'ai pris soin de vérifier mes sources autrement que par des sites "afrocentristes" que tu ne considères visiblement pas comme sérieux, toute les traductions du Livre II d’Hérodote serait donc falsifiées car elles mentionnent bien que les colchidiens serait une colonie d'égyptiens car comme eux ils ont la peau noire et les cheveux crépus ...

De plus le groupe linguistique Afro-Asiatique ou plutôt devrais-je dire Chamito-Sémitique est présent dans une grande partie de l'Afrique de l'Est et au Sahel. Les racines de ces mots parles d'elles même CHAMito-SEMitique, on constate que les termes employés se réfèrent directement à l'ancêtre biblique des noirs (CHAM) et des juifs (SEM)...

Maintenant si tu veux bien me donner des représentations des egyptiens des plus anciennes dynasties nous vérifierons si on reconnait bien là le type méditerranéen que tu donnes à mes ancêtres. http://www.jecontacte.org/v2/f/r/e/pr/1883384754_1206980607.jpg

Alors toi tu n'as absolument rien compris à ce que j'ai dit... Falsification de quoi ??? J'ai dit que le terme employé par Hérodote et que tu traduis par "à la peau noir" est "melagchroes" et que ce terme a trois traductions possible : de couleur noire, sombre ou, quand on parle d'un humain, à la peau brune. Je ne parle donc pas de falsification mais de mauvaise traduction : tes fanatiques d'afrikamaat ont trouvé le passage, ont regardé ce que voulait dire melachroes, on vu qu'il y avait noir dedans et ont traduit "à la peau noir" car ça les arrangeait.

Tu dis que tu as vérifié la traduction. Tu connais le grec ancien ? Je crois que je connais la réponse. C'est donc que tu as cherché sur Internet or il n'existe à ma connaissance qu'une seule traduction d'Hérodote en français sur Internet : celle de Larcher (reprise par Remacle, Hodoi, wikisource et un quatrième site dont je n'ai pas noté la référence). Cette traduction date du 19ème siècle (1850 plus exactement) comme toutes les traductions présentes sur Remacle. Ce sont des traductions souvent très éloignées du texte et pas spécialement fiables même si elles suffisent à comprendre le sens général. Quand j'en aurai l'occasion dans la semaine j'irai vérifié dans les éditions Budé et Loeb d'Hérodote à ma Bibliothèque universitaire comment ils ont traduit ça mais je peux déjà te fournir la traduction en anglais sur Perseus (http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Pers
eus%3Atext%3A1999.01.0125%3Abook%3D2%3Achapter%3D1
04%3Asection%3D2)

dark-skinned donc à la peau sombre et pas black... (1920).

Si tu te demandes pourquoi tu ne trouves que cette traduction sur Internet c'est simple : on ne peut pas publier ce qu'on veut sur Internet et en matière de traductions de textes anciens, seuls les textes dont les droits d'auteurs sont tombés dans le domaine public peuvent être utilisés : il s'agit donc toujours de traductions du 19ème siècle or on a quand même fait d'énormes progrès en compréhension du grec ancien en l'espace de 160 ans...

Pour le groupe de langue chamito-sémitique je ne vois pas où tu veux en venir : c'est un groupe de langue présent dans tout le nord de l'Afrique et le proche/moyen-orient je l'ai dit moi-même. Et puis ? L'hébreu et l'arabe sont des langues sémites, personne à ma connaissance n'a tenté d'en faire des langues éthiopiennes. Du reste l'égyptien est très proche d'autres anciennes langues d'Afrique du Nord, beaucoup plus que des langues actuellement parlé en afrique noire. Qu'il y ait des ressemblances entre l'égyptien ancien et certaines langues d'Afrique noire personne ne le nie puisqu'elles appartiennent au même groupe. Il y a aussi des ressemblances entre le Français et l'Hindi puisque ce sont des langues indo-européennes Et ? Ca ne veut pas dire que les Français sont des Indiens qui s'ignorent...

musique: NOIR C'EST NOIIIIR

Aahaha ! Laisse moi rire, la peau sombre ou brune pour toi qu'est ce que ça veut dire ? Pour moi ça prouve bien qu'il était de peau sombre de plus la mention "cheveux crépus" que tu sembles oubliée ne trompe pas sur le phénotype auquel ils appartiennent... Et puis pour les langues je voulais en venir simplement à CHAM l'ancêtre biblique des noirs... Je crois seulement que tu considères les Est africains comme non-noir, c'est là ton problème, un noir n'a pas forcément un nez camus et des lèvres charnue, il existe des variantes, maintenant si les preuves évidentes que l'ethnie des Egyptiens était belle et bien nègre ne te suffit pas... je n'ai pas besoin de ta validation.

]]Xamayca[[
Posté le 18 novembre 2012 à 09:30:45
portsmousse
Posté le 17 novembre 2012 à 23:58:33
D'accord ils étaient Noirs si tu veux.

Et ?

Justement beaucoup de personnes disent qu'ils étaient blancs sans savoir réellement de quoi il parle, il s'agit juste de rétablir la vérité c'est tout. Au passage il me semble que la rome antique aussi était noire
Lien permanent

Non mais arrête tu es un troll, surtout qu'énormement de Pharaons étaient Blancs ( ou mâte si tu veux ) dont un qui était même Roux.

La peau sombre ou brune pour moi ce que ça veut dire ??? Qu'ils ont la peau brune comme des tas de peuples du nord de l'Afrique ou du proche/moyen orient...

Pour les cheveux crépus je suis loin d'être un spécialiste en pilosité mais, assez ironiquement, je viens de répondre à un autre topic de ce forum en citant les Boshimans. Un peuple d'Afrique à la peau davantage brune que noire et n'ayant absolument pas des traits négroïdes MAIS avec les cheveux crépus.

Pour ta référence à CHAM tu n'as toujours pas compris ce que je voulais dire mais c'est pas grave.

Qu'est ce qu'on s'en fout que les anciens égyptiens aient été noirs ou autre ? On dirait que certains souhaitent en tirer une certaine fierté raciale...

En fait l'hypothèse la plus sérieuse est une société très métissée, et qui semble se foutre éperdument de la couleur des gens, au contraire de nous-autres, pour qui il est crucial d'avoir des société monochromes...

Shalmy
Posté le 18 novembre 2012 à 12:55:09
La peau sombre ou brune pour moi ce que ça veut dire ??? Qu'ils ont la peau brune comme des tas de peuples du nord de l'Afrique ou du proche/moyen orient...

Pour les cheveux crépus je suis loin d'être un spécialiste en pilosité mais, assez ironiquement, je viens de répondre à un autre topic de ce forum en citant les Boshimans. Un peuple d'Afrique à la peau davantage brune que noire et n'ayant absolument pas des traits négroïdes MAIS avec les cheveux crépus.

Pour ta référence à CHAM tu n'as toujours pas compris ce que je voulais dire mais c'est pas grave.

Oui les bushmens, les khoïsan et les pygmées sont bien les seuls peuples non-noir sur terre à avoir les cheveux crépus et ? Qu'est ce que ça a à voir avec les Egyptiens si ce n'est le fait qu'ils ont eux aussi les cheveux crépus ?

TuhataKhan Merci pour tes superbes arguments, peux tu nous en dire plus sur ces soi-disant pharaons blancs, nous montrer quelques images peut-être ? Pour le pharaons roux, les produits chimiques qu'on met pour faire des test peuvent en être la cause sinon: https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/33871_290136501086985_1029979466_n.jpg

Et puis les roux étaient méprisée en Egypte antique, il n'y a qu'à voir Seth, il était roux et blanc, tout le contraire de la représentation des Dieux appréciés

De plus je ne trouve aucune ressemblance entre les différentes statues de Ramsès II (ex:à Abou Simbel) et sa momie mais aprés ce n'est qu'une momie ...