Das_Grosse Posté le 18 janvier 2007 à 12:03:37 misterjoker Posté le 18 janvier 2007 à 12:02:22 La France existe depuis 496.
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Dans tes rêves de bon chauvin oui, mais pas dans la réalité historique.

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Qu´est ce que ça avoir avec le chauvinisme ?
Alain Decaud est lui aussi chauvin alors.

misterjoker Posté le 18 janvier 2007 à 12:11:27 Das_Grosse Posté le 18 janvier 2007 à 12:04:07 Au faite, Philippe II Auguste était titré roi de France, pas roi des francs...

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Il etait roi des Francs au debut de son regne.
C´est lui qui a fait changé le nom du titre en roi de France.
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Non mon petit, le dernier a se titré roi des francs c´est Henri Ier, apres plus personnes ne se titrera roi des francs

«L´objectivité de l´historien n´existe pas.»
[ Alain Decaux ] - Extrait d´un Entretien avec Bernard Pivot - Mars 1979

liste des monarques de France

http://fr.wikipedia.org/wiki/Roi_de_France

philippe auguste roi des francs de 1190 à 1204
et roi de France à partir de 1204.
Juste le nom a changé sinon ça designait la même chose.
La France est aux Francs ce que Byzance est à Rome.
Desolé si ça surprend les pseudo Historiens qui pensent que la France existe depuis 1968

Ha, tu prends wikipedia comme source? C´est tellement crédible que wikipedia dit que le mot Reich signifie empire...

En plus wiki se contredit : Philippe Auguste, surnom du roi Philippe II de France (1165-1223)

misterjoker Posté le 18 janvier 2007 à 12:23:34 liste des monarques de France

http://fr.wikipedia.org/wiki/Roi_de_France

philippe auguste roi des francs de 1190 à 1204
et roi de France à partir de 1204.
Juste le nom a changé sinon ça designait la même chose.
La France est aux Francs ce que Byzance est à Rome.
Desolé si ça surprend les pseudo Historiens qui pensent que la France existe depuis 1968
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Personne n´a dit que la France existait depuis 1968, mais cela serait plus proche de la réalité que toi qui affirme que la France existe depuis 496.

tu peux aussi aller ici si tu ne fais pas confiance à Wikipedia

http://perso.orange.fr/jean-francois.mangin/capetiens/capetiens_5.htm

Passage important à relever.

La terminologie " France " apparaît !

Dès 1190, la chancellerie royale emploie parfois à la place de rex Francorum , " roi des Francs ", le titre de rex Francie , " roi de France ", attestant l´unification du royaume.
L´expression devient usuelle en 1204 et le terme de regnum Francie , royaume de France, apparaît en 1205

Une difficile succession

A partir de 1180, Philippe Auguste succède à son père Louis VII : il n´a que 15 ans et est encerclé de principautés théoriquement vassales mais en réalité indépendantes et arrogantes vis à vis du pouvoir royal.
Henri II, son "rival vassal" possédait la Normandie, l´Anjou, le Maine, tout le territoire marqué en jaune sur la carte ci-contre.

L´héritage du ROI DE FRANCE en vert sur le carte, est donc plus que limité et très fragile : contrairement à son père Louis VII, il va se consacrer en priorité à affirmer son pouvoir en agrandissant son royaume.
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misterjoker Posté le 18 janvier 2007 à 12:29:48 Passage important à relever.

La terminologie " France " apparaît !

Dès 1190, la chancellerie royale emploie parfois à la place de rex Francorum , " roi des Francs ", le titre de rex Francie , " roi de France ", attestant l´unification du royaume.
L´expression devient usuelle en 1204 et le terme de regnum Francie , royaume de France, apparaît en 1205
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ça ne signifie pas que la France existe depuis cette date, sinon on pourait dire que l´Italie existe depuis -753...

L´Italie n´a jamais été une entité politique avant 1860.
C´etait une multitude d´etats independants contrairement à la France dont le territoire fut pour la premiere fois unifié sous Clovis.

misterjoker Posté le 18 janvier 2007 à 12:34:44 L´Italie n´a jamais été une entité politique avant 1860.
C´etait une multitude d´etats independants contrairement à la France dont le territoire fut pour la premiere fois unifié sous Clovis.
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Faux, la France n´est réellement unie que depuis François Ier, et ne serait une vrai unité politique que à partir de 1789.

Ensuite, si on va dans ton sens mon cher Chauvin Ier, l´Italie était unifié déja sous l´empire Romain, vers le IIIième siècle avant J-C...

Das_Grosse Posté le 18 janvier 2007 à 12:37:45 misterjoker

Faux, la France n´est réellement unie que depuis François Ier,

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La France à l´origine c´est le domaine du Roi.
c´est donc quelque chose de concret et qui s´est progressivement elargie aux fils des siecles aux depend des feodaux.

et ne serait une vrai unité politique que à partir de 1789.

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Il y a des fausses unités politiques ?

Ensuite, si on va dans ton sens mon cher Chauvin Ier,

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Ton probleme c´est que tu fais de l´histoire d´une façon ideologique.
En essayant à tout prix de vouloir effacer des siecles d´histoires de France parce que tu n´aimes pas ce pays.
En histoire y a pas à aimer ou pas aimer, il faut se rapporter aux faits rien qu´aux faits.
Apres qu´ils nous plaisent ou non peut importe, ça n´a pas à entrer en ligne de compte..

l´Italie était unifié déja sous l´empire Romain, vers le IIIième siècle avant J-C...

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Rome avait une vocation universelle

Sur ce site aussi ils sont chavins ?

http://www.europa-planet.com/france/histoire.htm

passage interessant.

Les origines de la France (Ve - IXe siècles)

La France doit son nom aux Francs. Après l´effondrement de l´Empire romain d´Occident en 476, les succès militaires et politiques de ce peuple germanique et la conversion au christianisme orthodoxe (c´est-à-dire au catholicisme romain par opposition à l´hérésie arienne) de son roi, Clovis, en 496 ou en 498, permirent aux Francs occidentaux de mettre la main sur l´essentiel de la Gaule. Sous la dynastie des successeurs de Clovis, les Mérovingiens, l´ancienne province romaine acheva de se germaniser.

Durant cette première phase de formation des traits de la civilisation médiévale classique, la notion d´État, c´est-à-dire de « bien public » (latin res publica) héritée de la Rome antique disparut, tandis que s´imposait la confusion entre biens d´État et domaine privé du souverain.

À la fin de l´époque mérovingienne, cependant, les rois avaient perdu l´essentiel de leurs pouvoirs tandis que les « maires du palais », aristocrates francs, dirigeaient les affaires du royaume.

Tandis qu´une division politique entre l´ouest (la Neustrie) et l´est (l´Austrasie) s´instaurait, le nom de la Gaule resta en usage chez les lettrés chrétiens jusqu´à la dynastie suivante, celle des Carolingiens.

La naissance de la France sous les Carolingiens

(IXe - Xe siècle)
Ceux-ci, dont les ancêtres d´origine austrasienne avaient été maires du palais à plusieurs reprises (notamment avec Charles Martel, le vainqueur de la bataille de Poitiers en 732), ne prirent la couronne qu´avec Pépin le Bref, en 751. Le royaume des Francs (latin regnum francorum), unifié par les premiers Carolingiens, connut sa plus grande expansion sous Charlemagne qui se fit couronner « Empereur des Francs et des Romains » à Rome à la noël 800. Celui-ci étendit le royaume jusqu´en Saxe à l´est (dilatatio regni), en Bretagne à l´ouest et jusqu´au pays basque au sud.

Il fallut néanmoins attendre près d´un demi-siècle pour que la Francie, terme qui désigna en premier lieu les territoires du royaume originel des Francs, ne donne naissance à la France.

Cette dernière fut dans un premier temps appelée Francie occidentale par opposition à la Francie orientale, sous le règne du petits fils de Charlemagne, Charles le Chauve. En 842, les serments de Strasbourg, puis le traité de Verdun, en 843, achevèrent d´établir la distinction entre les territoires qui allaient devenir la France et les territoires qui allaient devenir la Germanie.

misterjoker Posté le 18 janvier 2007 à 12:34:44 L´Italie n´a jamais été une entité politique avant 1860.
C´etait une multitude d´etats independants contrairement à la France dont le territoire fut pour la premiere fois unifié sous Clovis.

Ah, parce qu´a ton avis la France est unifiée depuis Clovis ?
Tu veux qu´on parle de l´Aquitaine anglaise, de la Bourgogne ducale ou impériale, du Midi hors de la juridiction française, de la Bretagne, de la Normandie ?

Ca me sort par les trous de nez ces mecs qui appliquent leur idée de "nation" on ne peut plus contemporaine au Moyen Age, c´est plus que du non sens, c´est de la stupidité.

Moff_ Posté le 18 janvier 2007 à 14:00:53

Ah, parce qu´a ton avis la France est unifiée depuis Clovis ?
Tu veux qu´on parle de l´Aquitaine anglaise, de la Bourgogne ducale ou impériale, du Midi hors de la juridiction française, de la Bretagne, de la Normandie ?

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La France n´est pas un critere geographique, pas plus que les autres pays d´ailleurs

Moff_ Posté le 18 janvier 2007 à 14:02:46 Ca me sort par les trous de nez ces mecs qui appliquent leur idée de "nation" on ne peut plus contemporaine au Moyen Age, c´est plus que du non sens, c´est de la stupidité.

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Je n´ai pas parlé de nation ici.

Le royaume de france n´etait pas une nation.

Heureux de te l´entendre dire.

• soupir*

Et puis tu cherches quoi au juste, avec tous tes anchronismes ?
Je veux dire, qu´est ce que ca peut bien foutre que Charlemagne soit plus proche des Francais ou des Allemands, si un tel constat était possible ??