CONNEXION
  • RetourJeux
    • Sorties
    • Hit Parade
    • Les + populaires
    • Les + attendus
    • Soluces
    • Tous les Jeux
    • Gaming
  • RetourActu Gaming
    • News
    • Astuces
    • Tests
    • Previews
    • Toute l'actu gaming
  • RetourBons plans
    • Bons plans
    • Bons plans Smartphone
    • Bons plans Hardware
    • Bons plans Image et Son
    • Bons plans Amazon
    • Bons plans Cdiscount
    • Bons plans Decathlon
    • Bons plans Fnac
    • Tous les Bons plans
  • RetourJVTech
    • Actus High-Tech
    • Intelligence Artificielle
    • Smartphones
    • Mobilité urbaine
    • Hardware
    • Image et son
    • Tutoriels
    • Tests produits High-Tech
    • Guides d'achat High-Tech
    • JVTech
  • RetourCulture
    • Actus Culture
    • Culture
  • RetourVidéos
    • A la une
    • Gaming Live
    • Vidéos Tests
    • Vidéos Previews
    • Gameplay
    • Trailers
    • Chroniques
    • Replay Web TV
    • Toutes les vidéos
  • RetourForums
    • Hardware PC
    • PS5
    • Switch 2
    • Xbox Series
    • Switch
    • Pokemon pocket
    • FC 25 Ultimate Team
    • League of Legends
    • Tous les Forums
  • PC
  • PS5
  • Xbox Series
  • Switch 2
  • PS4
  • One
  • Switch
  • iOS
  • Android
  • MMO
  • RPG
  • FPS
En ce moment Genshin Impact Valhalla Breath of the wild Animal Crossing GTA 5 Red dead 2
Liste des sujets

pays le + puissant entre 1575 et 1700

hohohohoho
hohohohoho
Niveau 10
12 février 2005 à 21:57:02

" en 23 apr.J.-C "
Je vois pas le rapport avec le XVII siècle.

clan_shaolin_05
clan_shaolin_05
Niveau 10
12 février 2005 à 21:58:46

Merde c´est - 1600 :malade:

Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji
Niveau 10
12 février 2005 à 22:15:26

C´est quoi le rapport ?

Tu confond la dynastie de Han avec les Ming et les Qing ?

Colonel_Manou
Colonel_Manou
Niveau 8
13 février 2005 à 04:01:23

Bah écoute, si les Mandchous ont pu virer si facilement les Ming au XVIIème, c´est que l´empire chinois avait un gros problème.

Deuxio, le pays n´était pas ouvert sur le monde, n´avait aucune connaissance des nouveaux continents et se repliait sur lui-même.

Enfin, la puissance économique chinoise est franchement pas terrible comparée à la population ( qui a connu son véritable essor fin XVIIème-début XVIIIème. Le centre-économie monde se trouvait en Europe, de même que les plus grands foyers intellectuels et culturels de l´époque ( et vient pas me dire que c´est de l´européanocentrisme, ouvre n´importe quel bouquin d´histoire).

La puissance d´un pays réside pour moi dans sa capacité à infléchir la politique internationale ( c´est à dire son poids sur la scène mondiale), et dans cette optique il est totalement aberrant de raisonner en terme de population ( a fortiori de nos jours, mais également à la période que nous évoquons vu qu´un minuscule pays comme la Hollande pouvait imposer ses vues à la France ou à l´Angleterre).

Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji
Niveau 10
13 février 2005 à 11:35:21

Ce que tu dis s´applique au 19eme siecle, pas a la fin du 17eme comme cela traite ici.

Ensuite que les Chinois n´aient pas de volonté politique d´aller explorer ou conquerir le monde ne signifie pas pour autant qu´ils n´en avaient pas les moyens techniques ou financier.

Le deficit commercial avec la Chine que nous avions a l´epoque était tel qu´on a envoyé des missions pour essayer de vendre des choses en contrepartie, les emissaire ont été tres déçu de voir qu´a part certains fusils, la camelote habituel qui impressionait fort les peuplades sous-developpé n´interessait pas plus que ça les chinois.

La Dynastie Ming s´est effondré toute seul, rongé par la corruption et les deficits.
Les mandchous ont ceuilli le fruit au moment ou il était mur, pour en quelques generation devenir aussi chinois que leurs sujets.

clad032
clad032
Niveau 10
13 février 2005 à 12:58:10

tj avec sa chine sa devient saoulant, heureusement personne le croit...

wendl
wendl
Niveau 10
13 février 2005 à 13:11:02

c´est la même chose si un type ne regardait que TF1 faudrait pas s´étonner de deceler dans son discours des propos très communautaristes, populiste et fallacieux.

En histoire plus qu´autres part on ne doit pas se contenter d´une source ou d´un type de raisonnement.
Imaginez les Historiens s´ils ne se documentaient que sur les pays vainqueurs ?

Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji
Niveau 10
13 février 2005 à 13:42:30

Je me contente de repondre a ce topic, et désolé j´ai raison.

Colonel_Manou
Colonel_Manou
Niveau 8
13 février 2005 à 14:58:43

Bah le déficit commercial européen dont tu parles était pas si élevé que ça, vu que les Portugais puis les Espagnols obtinrent de véritables zones franches à Macao ( 1511) puis Canton, et qu´ils échangeait des produits bruts et peu onéreux contre de la soie et du thé... En valeur absolue et vu l´effet que cela produisait au niveau social, je doute fortement que les Européens y aient perdu grand chose, sinon ils n´auraient certainement pas poursuivi et intensifié leurs démarches commerciales avec les Chinois comme ce fut le cas par la suite.

Pendant toute la période 1575-1644, l´empire a été en total déclin, et avait toutes les difficultés du monde à empêcher un soulèvement généralisé du fait de l´autorité défaillante qu´il pouvait exercer sur des provinces pourtant peu éloignées, ce qui est extrêmement dangereux dans un système aussi centralisateur. A partir de 1644 et de la prise de pouvoir mandchoue, il réussit à redresser la tête grâce aux trois bons empereurs qui se sont succédés, mais si l´on parle d´une apogée de l´Empire, elle n´est que très relative si on la compare à l´essor explosif des nations européennes, quand on s´imagine qu´une simple compagnie de commerce comme la VOC hollandaise disposait d´une armée de 10 000 hommes et d´une flotte d´une centaine de navires, et qu´elle faisait déjà la loi dans une bonne partie de l´Asie du Sud-Est. Enfin, comme je l´ai dit, les Européens étaient implantés partout dans le monde, que ce soit aux lointaines Amériques, ou en Asie, en Afrique ( avec les conséquences que l´on sait), et détenaient les flottes de guerre les plus puissantes du moment, ce qui constituait un avantage décisif vu que les moyens de communication terrestre étaient radicalement insuffisants à l´époque. A cela il faut ajouter la révolution culturelle et philosophique que connaissait l´Europe sur tous les plans et dans tous les arts, tandis que la Chine connaissait certes une évolution des genres picturaux et littéraires, mais absolument pas comparable à ce qui se passait en Europe.

lluvatar_
lluvatar_
Niveau 8
13 février 2005 à 15:40:54

kaji donne des liens appuyant ce que tu dis car là ya que toi pour dire que la chine domminait le monde(si elle l´avait dominer les européens auraient pas conquéri une tres grande partie du monde)

clad032
clad032
Niveau 10
13 février 2005 à 20:02:52

Kaji_Ryoji Posté le 13 février 2005 à 13:42:30
Je me contente de repondre a ce topic, et désolé j´ai raison.

Tu as tout sauf raison...

ilovemuesli
ilovemuesli
Niveau 10
18 février 2005 à 17:02:03

Eh bien je crois maintenant que les Ottomans etaient les plus puissants entre 1453 ( prise de Constantinople) et le siege de Vienne ( +- 1600), ensuite la France absolutiste de Louis XIV a partir de 1661, jusque 1713, avec le traité d´utrecht, qui font des anglais les + puissants jusque 1947 avec l´independance de l´Inde

Sous forums
  • Métiers & Orientation
  • Histoire
  • Politique
  • Cours et Devoirs
  • Environnement & Nature
  • Philosophie
La vidéo du moment