Bonjour à tous !
Cette bataille est connue comme ayant été le premier acte héroïque des FFL.
On dit souvent que cette bataille est une victoire des FFL, certes le nombre de pertes joue en leur faveur, mais le fait qu'ils se soient repliés ne fait donc pas de cette bataille une victoire allemande ? Après tout, la position tombe entre leurs mains !

Voila donc ma question: Bir Hakeim, victoire française ou allemande ?

Equipe de soutien à Daskarine :

Merci d'utiliser les topics déjà existants : https://www.jeuxvideo.com/forums/1-59-88864-1-0-1-0-0.htm

L'association de soutien à Daskarine vous souhaite une bonne journée.

Rien que la page wiki est assez explicite, victoire tactique allemande et stratégique française. Ça me parait pourtant évident, c'est du même genre que Malplaquet, défaite tactique car on abandonne le terrain mais stratégique car au final l'ennemi y aura plus perdu que nous.

Toi tu as regardé le documentaire de france 3

Oui mais pas la fin ! il m'a laissé sur cette interrogation !!!

Effectivement le résultat est mitigé !

Désolé du dérangement !

A toi de voir ,moi je considère cette bataille plutôt comme une victoire allemande car comme l'a dit Roy ,les alliés ont abandonné le terrain
Il n'y a jamais de grandes victoires sans de grandes pertes

Merci de vos réponses: pour moi, c'est une victoire allemande (prise de la position) mais une victoire stratégique des alliés car retardement des allemands (30 000 hommes contre 3000 a peu près) et repli réussi.

Il y a eu un impact sur El Alamein je crois ! Le retard des Allemands a permis aux alliés de masser leurs troupes !
Un beau fait d'arme !

"30 000 hommes contre 3000 a peu près"

Il n'y a aucune source précise concernant les forces de l'Axe.

Moi j'a

Moi j'ai lu 35 000 mais cela ne tiens qu'a moi !

Sicily
Posté le 7 juin 2012 à 18:50:20
A toi de voir ,moi je considère cette bataille plutôt comme une victoire allemande car comme l'a dit Roy ,les alliés ont abandonné le terrain
Il n'y a jamais de grandes victoires sans de grandes pertes

Défaite tactique mais les objectifs stratégiques ont été pleinement atteint : l'armée allemande a été ralentie et les Britanniques ont gagnés de précieux jours pour préparer les défenses de l'Egypte.

Une guerre ça ne se résume pas à enchaîner bêtement les batailles pour détruire les troupes ennemis. Les Allemands ne l'ont pas compris dans cette guerre et ils l'ont payé chèrement (en particulier sur le front de l'Est où à l'inverse les stratèges soviétiques savaient se préoccuper d'autre chose que de tactique)

Les Allemands et italiens commander par Rommel en personne était 45 000

On pourrait peut être même dire que le succès stratégique de cette défense a raccourci la guerre, non ?

Elle a surtout permis la victoire de El alamein

Bir Hakeim, haut fait d'arme des FFL qui fera d'ailleurs dire à Hitler que les Français sont les meilleurs soldats d'Europe (après les Allemands, bien sûr).

Un truc qui m'a étonné c'est qu'on y voit les légionnaires se battre dans le désert avec leur beau képi blanc http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fe/Free_French_Foreign_Legionnairs.jpg

Alors qu'aujourd'hui c'est uniquement pour les parades.

Vrissur
Posté le 8 juin 2012 à 00:01:11
Bir Hakeim, haut fait d'arme des FFL qui fera d'ailleurs dire à Hitler que les Français sont les meilleurs soldats d'Europe (après les Allemands, bien sûr).

Oui enfin, Hitler le pensait-il vraiment ? Pas sûr car il faut tenir compte de ce qu'il dit après comme quoi ça justifierait des mesures spéciales à prendre vis à vis de la France après la guerre.

Après quelle guerre ? La guerre n'était fini après 40 hein

La France a perdu une bataille mais elle n'a pas perdu la guerre bon sang

Valmy1792
Posté le 8 juin 2012 à 12:30:08
Après quelle guerre ? La guerre n'était fini après 40 hein

Je parle du point de vue d'Hitler à ce moment là. Il voulait justifier par ce fait d'arme français les mesures dures qu'il comptait imposé à la France lorsque l'Allemagne aurait gagnée contre les Alliés à l'ouest

Valmy1792
Posté le 8 juin 2012 à 12:30:08
Après quelle guerre ? La guerre n'était fini après 40 hein

La France a perdu une bataille mais elle n'a pas perdu la guerre bon sang

Pour la France, il y a eu 2 guerres.

la guerre de 1939 1940, perdue.
la guerre de 1943 1945, qu'on pourrait appeler guerre de la libération, gagnée.

Je sais pas trop pour le képi. Si c'était juste de l'apparat. J'ai relu récemment la chronique relatant la prise du pont de Verbanja (Balkans) par le lieutenant français qui a mené l'assaut: certains des hommes étaient en habits de parade parce qu'ils s'attendaient simplement à lever le drapeau pour la journée, et pas partir au combat.

Bon là c'est un peu différent, bien sûr.

Les Allemands et la bataille décisive ou son enchaînement destructeur, toute une histoire qui a causé leur perte aussi bien que leur victoire.