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Liste des sujets

Stonehenge

Sigali
Sigali
Niveau 1
01 juin 2012 à 16:41:03

Bonjour.

Quels ouvrages de référence sur le monument mégalithique de Stonehenge permettent d'établir une chronologie historique du site.

Je cherche également les écrivains ou artistes qui se sont intéressés à Stonehenge.

Wolfswinkel
Wolfswinkel
Niveau 3
01 juin 2012 à 16:42:13

Il y a Jean Markale qui a un peu écrit. Il y a Turner qui a réalisé une magnifique peinture, avec ses jeux de lumière et son troupeau de moutons qui confère au tableau une dimension d'éternité.
Stonehenge fait parti des hauts lieux sacrés de l'histoire européenne !

[]LuciusVorenus
[]LuciusVorenus
Niveau 3
01 juin 2012 à 16:43:26

J'ai un lien dessus mais il y a des termes interdits par JVC :honte:

jolebandit
jolebandit
Niveau 7
01 juin 2012 à 17:04:30

"Quels ouvrages de référence sur le monument mégalithique de Stonehenge permettent d'établir une chronologie historique du site. "

Il est à l'heure actuelle impossible d'établir une chronologie fiable quant à l'érection de Stonehenge. Tout ce qu'on peut faire, c'est des interprétations et des théories.
On fait en général remonter stonehenge au Néolithique, en parallèle aux autres mégalithismes européens.

Stratton
Stratton
Niveau 3
01 juin 2012 à 17:59:51

Sigali
Posté le 1er juin 2012 à 16:41:03
Bonjour.

Quels ouvrages de référence sur le monument mégalithique de Stonehenge permettent d'établir une chronologie historique du site.

Je cherche également les écrivains ou artistes qui se sont intéressés à Stonehenge.

:d) Datation :
- 3 phases successives de construction (1998, S&A 617, 96)
- 1e phase de 3 100 à 2 300 av. J.-C. (1998, S&A 617, 96)
- 3 000 à 2 500 av. J.-C. pour le plan (1974, L’aventure humaine de la préhistoire, 141)
- 2e phase de 2 300 à 2 100 av. J.-C. (1998, S&A 617, 96)
- 3e phase (réaménagement en 3 temps) de 2 100 à 1 100 av. J.-C. (1998, S&A 617, 96)
- 2 000 av. J.-C. (des descendants de Tara érigent Stonehenge) (2001, S&A 650, 56)
- 2 000 à 1 600 ou 1 400 av. J.-C. (énormes trilithes) (1974, L’aventure humaine de la préhistoire, 141)
- 1 900 à 1 500 av. J.-C. pour la Pierre Talon (1972, L’archéologie mystérieuse, 50)
- 1 400 av. J.-C. (2001, Quid 2002, 255a)

Description :
- enceinte circulaire de 114 m de diamètre formée par un fossé bordé de 2 talus ; série de 56 trous disposés en cercles 10 m à l’intérieur (1972, L’archéologie mystérieuse, 47)
- couronne extérieure E : 2e cercle de 30 spécimen moyens, auparavant reliés entre eux par des linteaux composant une couronne continue (4 m de haut, 25 à 30 t) (1972, L’archéologie mystérieuse, 47-48)
- cercle D de pierres plus petites ne dépassant pas 2 m (1972, L’archéologie mystérieuse, 48)
- cromlech de 31 m de diamètre (2001, Quid 2002, 616a)
- 10 blocs de 45 t, 6,70 à 7 m de haut disposés en fer à cheval ; 2 des 5 trilithes effondrés (en 1797 et fin 1900) (1972, L’archéologie mystérieuse, 48)
- trilithes du centre constitués chacun par 3 éléments de 50 t : 2 pierres supports avec un tenon à la partie supérieure, et un linteau portant 2 mortaises à chaque extrémité, recevant avec précision les tenons correspondants (à 8 m de hauteur) (1974, L’aventure humaine de la préhistoire, 141-142)
- grandes pierres du centre (les plus lourdes de 50 t) extraites de carrières situées à 34 km au nord (1974, L’aventure humaine de la préhistoire, 141)
- grès dur des plus gros blocs extrait de carrières distantes de 35 km (1972, L’archéologie mystérieuse, 52)
- 2e fer à cheval au centre de 19 pierres de dimension analogues à celles de D (1972, L’archéologie mystérieuse, 48)
- Dalle d’Autel en point central (1972, L’archéologie mystérieuse, 49)
- 60 monolithes du cercle D et 19 dans le 2e fer à cheval sont des roches volcaniques de teinte bleuâtre, fameuses « pierres bleues » (4 t) provenant des monts Prescelly (sud du Pays de Galles) à 213 km à vol d’oiseau, 274 km par voie terrestre et 609 km par voie maritime (1972, L’archéologie mystérieuse, 53)
- « pierres bleues » provenant de 390 km par terre et par eau (1974, L’aventure humaine de la préhistoire, 141)
- total de 125 pierres (2001, Quid 2002, 616a)
- 125 pierres dressées sans les linteaux (1972, L’archéologie mystérieuse, 48)

Ce qui est étonnant, c'est la diversité des mesures données, à croire que personne n'a su établir les dimensions et les masses une bonne fois pour toute.

jolebandit
jolebandit
Niveau 7
01 juin 2012 à 18:11:09

Absurde. On ne peut pas dater la taille de la pierre.

Il faut un référentiel pour établir ces datations. En général pour la néolithique, c'est la céramique qui est utilisée en fonction des styles adoptés et des progrès de l'archéomagnétisme. Or il n'y en a pas à Stonehenge.

Cette chronologie est purement spéculative.

Bien sûr ca donne un ordre d'idée : le mégalithisme européen est habituellement daté du Néolithique moyen et/ou récent, avec toujours une importante part d'incertitude.

Gueant
Gueant
Niveau 5
01 juin 2012 à 18:19:59

En combien de temps le monument s'est construit à peu près ?

Plus de 1 500 ans comme sur la chronologie au-dessus ça semble trop pessimiste ... :(

jolebandit
jolebandit
Niveau 7
01 juin 2012 à 18:41:58

Je suis pas spécialiste du cas mais j'ai un peu bossé dessus.

Il semble bien en effet qu'il y ait eu plusieurs états de construction, comme dit plus haut, mais j'émets de sérieuses réserve quant à une chronologie trop précise en l'absence de chaine de référentiels.

On sait que le lieu était habité avant (vers 5000 BP, grace à des bois de cervidé trouvés dans les soubassements).

La première enceinte, on ne peut pas dire exactement quand elle a été érigée.

On a ensuite des restes de carbone qui orientent vers la fin du 3e millénaire av JC (donc on a un intervalle d'environ mille ans). On est déjà presque au chalcolithique alors.

On peut dire que les pierres bleues et l'entrée on pu être érigés (ou bien remaniés...) au chalcolithique, là encore parce qu'on a des restes de bois de cervidés en dessous. Donc ce qui est au dessus est forcément postérieur.

Les traces suivantes datent toutes de l'âge du Bronze si je me souviens bien.

On sait donc que le monument a été ne serait-ce que modifié sur une période de plus d'un millénaire. Parfois deux, selon les estimations.

Mais ce qu'il faut particulièrement retenir, c'est qu'on ne peut travailler sur cette époque qu'avec des terminus ante quem et des terminus post quem (qui sont souvent au millénaire prêt), pas avec des chronologies précises.

D'autre part, la tombe bien connue de "l'archer" de l'âge du Bronze ne signifie rien en elle-même : on peut aisément objecter qu'un site comme Stonehenge pouvait être une espèce de sanctuaire bien longtemps après qu'il ait été bâti et que son sens originel n'ait été perdu.

[300]kill
[300]kill
Niveau 4
01 juin 2012 à 23:16:05

"vers 5000 BP"

c'est quoi BP ? :question:

[300]kill
[300]kill
Niveau 4
01 juin 2012 à 23:16:36

Ah ok j'ai compris c'est British Petrol :noel:

Shalmy
Shalmy
Niveau 10
02 juin 2012 à 00:09:27

BP : before present je pense. Donc il y a 5000 ans. (et pas 5000 avant JC).

jolebandit
jolebandit
Niveau 7
02 juin 2012 à 00:25:11

Oui, c'est ca : "before present". 5012 BP = 3000 av JC

[300]kill
[300]kill
Niveau 4
02 juin 2012 à 01:51:44

pourquoi ne pas dire simplement 3000 av jc alors... :hum:

[300]kill
[300]kill
Niveau 4
02 juin 2012 à 01:52:03

pourquoi compliqué ce qui est déjà simple

[300]kill
[300]kill
Niveau 4
02 juin 2012 à 02:00:10

Du bist seltsame.
jai recherché sur wiki et je vois que il faut calculer a partir de 1950. Chelou.

jolebandit
jolebandit
Niveau 7
02 juin 2012 à 02:20:36

C'est plus étrange que de se référer à un personnage mythologique en estimant grossièrement l'année de sa naissance ?

BP c'est la nomenclature la plus courante en archéologie.

La base 1950, ca ne concerne que la datation brute au carbone 14 (en général maintenant on calibre les dates).
C'est parce qu'à l'époque on croyait que le niveau de radioactivité était constant alors qu'il peut varier (merci à la pollution).
On a supposée un point zéro égal à la radioactivité du C14 en 1950, et on fait plein de datations par radiocarbone. Ensuite on s'est aperçu qu'il fallait faire des corrections. Mais on continue de garder le même point zéro 1950 principalement pour pas avoir à se refaire tous les calculs fais entre temps (selon moi ^^).

jolebandit
jolebandit
Niveau 7
02 juin 2012 à 02:25:01

Désolé si c'est pas clair, c'est la faute à la westmalle...

Mer-du-Japon
Mer-du-Japon
Niveau 10
02 juin 2012 à 18:28:17

"C'est plus étrange que de se référer à un personnage mythologique en estimant grossièrement l'année de sa naissance ? "

-Jésus est un personnage HISTORIQUE
-Peu importe ce que l'an 0 signifie, c'est un repère fixe, contrairement au présent qui est variable :( Donc le BP me semble plus étrange pour décrire la construction d'un monument historique (et pas préhistorique) :(

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 03 juin 2012 à 10:46:10

si c pour un mémoire ou autre tu peux toujours faire référence à la légende arthurienne qui concerne lr site

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 03 juin 2012 à 10:47:33

bien que la légende soit evidement fausse

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