Il y a le bon film indigène qui a pas mal sensibilisé je crois ?
"Les tirailleurs Algériens attendent encore leur pension et récompenses à vrai dire."
Les soldats méritants ont été récompensés à l'époque. Quand à leur pension, ils l'ont touchée, mais pas tous et c'est regrettable. Mais on ne peut pas que "La France a chié sur ses tirailleurs", de plus que cette décision est le fait de quelques administrateurs et/ou politiciens obtus plutôt qu'une volonté de l'armée et des Français en général.
"On s'est arrangé pour planquer les soldats noirs ou arabes pour les défilés de la libération de Paris, qu'on voulait "uniquement blanche", bien que ceux qui se soient battu n'aient pas tous été blancs... "
C'est totalement faux... Il existe des photos des troupes africaines défilant sur les Champs. Les tirailleurs ont même été acclamés par la foule, et cela est vérifiable en consultant les journaux de marche des unités concernées.
"En gros, on peut se battre et mourir pour libérer Paris, mais pour les honneurs ou les simples défilés dans les rues, faut pas déconner
"
Tu n'a même pas lu ton propre lien.
"Yet the BBC's Document programme has seen evidence that black colonial soldiers - who made up around two-thirds of Free French forces - were deliberately removed from the unit that led the Allied advance into the French capital. "
Ceux qui ont libéré Paris n'étaient justement PAS des tirailleurs.
Quant à Indigène, ce n'est qu'un film à charge...
"C'est totalement faux... Il existe des photos des troupes africaines défilant sur les Champs. Les tirailleurs ont même été acclamés par la foule, et cela est vérifiable en consultant les journaux de marche des unités concernées."
Je parle de la libération de Paris, pas des nombreux défilés militaires qui ont eu lieu après.
Va donc dire à la BBC que ses archives mentent...
"Ceux qui ont libéré Paris n'étaient justement PAS des tirailleurs. "
Ben oui, c'est bien ce que je dis
Tu peux te battre jusqu'à Paris, mais quand il s'agit d'entrer, il faut se cacher, et faire croire que seuls les blancs ont un rôle là dedans...
"Je parle de la libération de Paris, pas des nombreux défilés militaires qui ont eu lieu après."
Ok.
"Tu peux te battre jusqu'à Paris, mais quand il s'agit d'entrer, il faut se cacher, et faire croire que seuls les blancs ont un rôle là dedans... "
Cela n'a rien à voir avec une histoire de blanc ou de noirs ("raciale").
Il s'agissait juste de redonner un peu de fierté à un pays humilié pendant 4 ans en faisant libérer la capitale par des troupes françaises. Les tirailleurs, quoi que l'on en dise, n'étaient pas des Français, mais des Algériens, des Sénégalais, etc... sous domination française.
Faut ici ne pas oublier les résistants, les pieds-noirs et les français dans l'armée, les indigènes n'ont pas tous fait.
aussi*
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_du_Pont_Saint-Louis
9 Français contre des milliers d'Italiens ![]()
Ouais mais bon 9 contres des milliers c'est plus qu’héroïque
La bataille des Thermopyles moderne ![]()
J'ai vu qu'on parlait d'Indigènes, et des mensonges de l'équipe durant la promo (sur, par exemple, l'absence de défilé des troupes) :
"Faux, les Américains qui pratiquaient la ségrégation n'ont demandés de ne pas montrer de noirs et d'arabes."
Tu parles des Américains, je parlait d'un point de vue français
"Je te conseille de regarder Indigène, on pourra dire ce que l'on veut de Bouchareb le film montre une réelle réalité historique, les pieds noirs et indigènes étaient dans la même merde mais les pieds noirs moins. "
Ce film est terriblement partisan, il ne fait que qu'accumuler les mauvaises expériences subies par les troupes indigènes sans jamais rapporter quelque chose de positif. Il n'est pas objectif, et parfois inexact historiquement (comme le coup des officiers planqués, pitoyable de mauvaise foi
).
"Oui l'Armée des Alpes a été vraiment héroïque"
Pas plus que les autres, il est simplement plus simple de défendre une ligne fortifiée en montagne face à des troupes peu performantes qu'une plaine face a des troupes techniquement très supérieures...
"En même temps comment être objectif quand l'injuste a été flagrante ?"
Justement, si elle est flagrante, inutile d'en rajouter et de se discréditer...
"[...], ni les honneurs qu'ils méritaient. On a préféré glorifier la résistance , et on a minimisé leur rôle pourtant décisif dans les combats."
Source? C'est faux, pour toute les raisons que j'ai exposées précédemment.
"Elle a quand même été très disciplinée, et très inférieure en nombre elle a su tenir bon."
Là aussi, pas plus que le reste de l'armée. Les chiffres sont toujours impressionnants lorsqu'on ne connait pas le terrain, et les gens ont trop souvent besoin de trouver des "super-héros" qui tiennent face à une multitude d'ennemis...
Monte Cassino ce sont eux par exemple aussi.
Monte Cassino ce sont les Polàk principalement hein ![]()
Pour Monte Cassino je crois que personne n'est sûr de rien sauf ceux qui y sont restés.
Certains disent que c'est les Français, d'autres les Polonais et j'ai même pu entendre un truc genre les Australiens ou les Néo-Zélandais.
Petite photo "insolite" trouvée aujourd'hui.
http://s3.noelshack.com/upload/529846270074_traverse_meuse.jpg
Encore des "sans-culotte" ![]()
J'ai trouvé ça, si ça vous intéresse :
Par contre c'est en russe.
http://waralbum.ru/catalog/
Quelques belles photos, d'autres assez insolites, comme celle-ci : http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2011/01/347347.jpeg
(Berlin dévastée et chars de la 1 G.M.)
Ils sont fous ces allemands ![]()
J'imagine bien les vieux Mark anglais récupéré contre les T-34
Ils ont récupéré beaucoup de ces vieux chars anglais ? je savais qu'ils ont utilisé quelques FT-17 récupéré en 1940, mais pas de Mark... ![]()
D'ailleurs la légende de la photo dit que ces chars anglais ont été récupérés à Tallinn et emportés à Berlin pour y être exposés au Lustgarten (place où a été prise la photo, faisant partie de "l'île aux musées". D'ailleurs, le bâtiment derrière est le Altes Museum).
Sinon, les chars FT-17 dont Mannerheim parle, ont été en grande partie réutilisés dans les Balkans pour la guerre contre les partisans, dans les montagnes. Il y en eu quelques uns en France dans le Vercors aussi.
Oui les vieux FT-17 ont été utilisé pour écraser des maquisards, pas pour faire face à de "vraies armées", cela aurait été du suicide
Mais où les allemands ont récupéré ces antiques Mark britannique de la 1ère GM ? ![]()
Je sais qu'ils en ont récupéré et utilisé bon nombre pendant la 1ère GM parce qu'ils manquaient d'A7V... mais ont-ils pu les garder
Ou alors en 1940... les français ont bien utilisés quelques FT-17 et FT-31 aux cotés des meilleurs chars du moment (B1-bis, Somua S35 et les Hotchkiss H35 et H39, qui même moins puissants pouvaient rivalisé avec les Panzers), mais je ne sais pas si les anglais ont fait de même... Des Matilda I et II oui il y en a eu, de même que des Cruiser I et II... mais ont-ils fais pareil que nous, en alignant des chars totalement obsolètes ![]()