c vrai mais ils avait pas compris que le dufference ou plsutot la principalle difference entre la première et la seconde guerre mondiale se situer dans la mobilité des troupes, mais ce qui est sur c´est qua sans des gars charismatique comme pétain la première guerre mondiale n´aurait surement pas eut la meme fin

Pétain est le sauveur de Verdun
mais aussi celui qui a ete appele a ww2

oui mais c t juste pour dire que meme s´il faut les blammer pour certaines choses, il en est d´autres pour lesquelles ils sont des heros, tu vois?

Moi je voudrais revenir sur les combats pour la prise de Sault-Brénaz dans l´Ain est-ce-que qq pourrait me renseigner car il parais qu´il y a eu de l´action là-bas?

Petite précision : On s´est pas fait avoir comme des " con" avec cette ligne maginot.
La France avait prévu de construire cette muraille jusqu´a la Belgique mais la crise de 1930 venue des USA a rendu immpossible financièrement cette construction.

A ta place je dirais pas ça car lorsque la guerre éclate en 1939 la ligne Maginot est le plus puissant édiffice défensif qui existait alors(elle aurait été plus longue et aurais une bonne DCA cela aurait été imparable).Et lorsque les allemands lance l´offensive"Tiger"contre la ligne Maginot le 14 Juin avec pas moins de 1000 canons et 300 avions ce fut un total échec et ils durent attendre l´armistice pour en prendre le controle donc RESPECT ET NE L´A SOUS-ESTIMONS PAS.

Que pensez vous de la bataille des Alpes moi je pense que les français se sont admirablement défendu face à l´armée allemande et italienne en mm temps et avec peu de matériel et vous???

Non mais LRAC t´es gentil tu te calmes.
Si t´es infoutu de tenir une discussion correctement, tu vas te faire ban vite fait bien fait.

Hmm...franck, je vais te dire un petit truc...penses tu réellement que même avec les armes nécessaires nous aurions gagnés en 40? moi je ne pense pas...déjà, lorsque la France déclara la guerre à l´Allemagne, les deux armées ne se sont pas directement affrontées au début, Hitler n´était pas pressé d´envahir la France...les soldats Français étaient démoralisés et ne passaient pas leur temps à s´ntrainer pour le combat.
Ensuite, parlons un peu de la ligne Maginot, à quoi a t´elle servi? à rien...les Allemands sont rentrés en france par une poche vide située entre Dunkerque et la ligne Maginot. Dans ce cas, cette dernière, prise par derrière, ne servait à rien, les tourelles n´avaient même pas une rotation à 360 degrés tellement on n´avait pas prévu l´encerclement. La seule bataille qu´il y a eu sur la ligne Maginot c´était au fort de Fermont ( à 20 km de chez moi), bilan: 1 mort!! et encore, le soldat français est mort car la balle a ricoché sur une cloche. Les Allemands n´étaient pas bêtes au point de se fracasser de plein front sur la ligne Maginot.
Enfin, le traumatisme de la 1e guerre mondiale, le développement du pacifisme ont joué un rôle dans la défaite, l´Etat major français vieillissant n´a pas osé intervenir lors de la remilitarisation de l´Allemagne, de l´Anschluss ( bref tout ce qui touchait Versailles) ainsi qu´en Tchécoslovaquie, dont un des buts était le souci de gagner les élections ( pour ne pas mécontenter l´opinion publique).
Voilà!

" La seule bataille qu´il y a eu sur la ligne Maginot c´était au fort de Fermont ( à 20 km de chez moi), bilan: 1 mort!! "

Et t´en fais quoi de la tragédie du fort de Villy la Ferté dans les Ardennes?
Ce fort est le dernier ouvrage digne de ce nom de la ligne Maginot( après on ne trouve que des casemates le long de la frontiere notamment sur Sedan...).
Les allemands l´attaquèrent, un obus allemand fit " dérailler une tourelle" et les allemands profitèrent de cette brèche pour gazer tous les défenseur de l´ouvrage(aucun survivant).

les combats de mai-juin 40 ont été bien plus féroces que l´on peut le croire.
Voici le bilan humain pour ces 5 semaines de campagne française.

france: 120 000 tués ( une moyenne quotidienne de morts SUPERIEURE à la guerre de 14-18).

allemagne : 27 074 tués
111 034 blessés
18 384 disparus

Enfin pour tordre le cou à l´idée que les allemands sont entrés comme du beurre dans les Ardennes, 33% des morts allemands y sont tombés ( dont 1800 rien que pour la bataille des environs de Stonne)et 10 % des pertes françaises ont eu lieu dans les ardennes.

Et l´offensive Tiger où les allemands utilisèrent 1 000 canons,100 avions et ne réussirent pas à percé les défennses françaises sa compte pour du beurre.

Les chefs qui, depuis de nombreuses années, sont a la tete des armées françaises, ont formé un gouvernement. Ce gouvernement, alleguant la defaite de nos armées, s´est mis en rapport avec l´ennemi pour cesser les combat.Mais le dernier mot est-il dit? L´esperance doit-elle disparaitre? La defaite est-elle definitive? Non!
Croyer moi, moi qui vous parle en connaissance de cause et vous dis que rien n´est perdu pour la france.Les memes moyens qui nous ont vaincus peuvent faire venir un jour la victoire.
Car la France n´est pas seule! Elle n´est pas seule! Elle a un vaste empire derriere elle.Elle peut faire le bloc avec l´Empire Britannique qui tient la mer et continue la lutte.Elle peut, comme l´angleterre, utimiser sans limites l´immense industrie des Etats Unis.Cette guerre n´est paas limitée au territoire malheureux de notre pays.Cette guerre n´est pas tranchée par la bataille de France.Cette guerre est une guerre mondiale.
" Moi, General De Gaulle, actuellement a Londres, j´invite les officiers et les soldats français quio se trouvent en territoire britanniques ou qui viendraient a s´y trouver, avec leurs armes ou sans leurs armes, j´invite les ingénieurs et les ouvriers specialiste des industries d´armement qui se trouvent en territoires britanniques ou qui viendraient s´y touver a se mettre en rapport avec moi.
Quoi qu´il arrive, la flamme de la resitance Française ne doir pas s´eteindre et ne s´eteindra pas. Demain, comme aujourd´hui, je parlerai a la radio de Londres."
Charles De Gaulle

ShaunCrahan
Posté le 22 janvier 2005 à 18:56:39 Avertir un administrateur à propos de ce message !
l´extreme droite française voulait une victoire allemande! la droite beaucoup moins mais y´en a qu n´étaient pas contre...la gauche voulait continuer le combat à partir des colonies...

Je voudrais répondre à ce message, c´est en grosse partie faux, Par exemple on peut voir que Charles Maurras reconnu ( et même dénigré) par tous, car il fut d´exterme droite, était le premiere à dire qu´il fallait attaquer l´allemagne qui devenait trop puissante, certe il était antisémite comme 50% de la population francaise ( en majorité à droite mais en fait de tout bord) au début du 20eme, mais jamais nazi, La différrence? et bien il n´a jamais tué ni voulu tué un juif.

Bon d´accord il luttait contre l´allemagne car c´était un ationaliste avant tout, mais c´est un fait l´allemagne était son ennemi.
Et Charles maurras qui dirigait le journal " Action française" était le plus connu des dirigeants.

Tout ca pour dire que la vraie extreme droite politique francaise était profondément anti allemande et voulait absolument se battre avec elle.

Les collaborationnistes était une droite, et même un gauche, souvenons nous de Miterrand, qui est devenu Nazi pas extreme droite.
On avait une extreme droite traditionnelle, qui grandement des Nazis.

Charles Maurras d´ailleurs fut royaliste, au passage.

avant la guerre l´extreme droite voulait la guerre et était totalement opposé a l´Allemagne.Ce sont des opportunistes qui en ont profité aps

Mais ce que je cherche surtout c´est des récits de combats si des personnes en avaient et qu´elles pouvaient les exposés a tout le monde ce serait très sympa merci.

Zech, il y a des exceptions,je suis d´accord avec toi, mais en grande partie elle souhaitait la victoire allemande pour accéder au pouvoir...et ils étaient prêts à tout, notamment par la collaboration.

Justement ce n´est pas la majorité de l´extreme droite, c´était l´extreme droite entiere qui était l´un des seul mouvement qui voulait faire la guerre à l´allemagne, pour faire respecter le traité de versaille.
La plupart des parties refusait une novuelle guerre traumatisé par la premiere guerre.

C´est quelques exeption de l´extreme droite qui était pour l´allemangne mais quand l´allemagne gagna la guerre contre la france, alors là ces quelques exeptions créerent un novuea mouvement d´extreme droite qui collaborait et souhaiter lavictoire allemande.

Ce changement d´extreme droite se comprends facilement par la résignation francaise.

en fait c´est l´inverse des communistes qdont beaucoups au début colllaborait car l´allemagne était l´allier de l´urss, puis ils sont entré en lutte contre l´allemagne nazi car celle ci s´est retournée contre l´urss.

La droite francaise, fut un peu pareil à l´inverse.

Concernant les communistes, le problème venait du pacte germano soviétique signé le 23 août 1939, soit à environ une dizaine de jours avant la guerre...situation totalement imprévue pour la France, d´ailleurs un certains nombre d´historiens pensent que Staline voulait gagner du temps car son armée n´était pas prête ( on le verra lorsqu´il arrivera en Finlande au mois de Novembre).
Staline voulait garder des liens économiques avec l´Allemagne, et pour Hitler, l´URSS est un enjeu diplomatique car ça lui permettrait de ne pas se battre sur deux fronts.
Les communistes en France ont été interdits, il en était de même pour l´Angleterre, mais les PC étaient totalement divisés car ils détestaient le nazisme et Hitler.
Les communistes seront les résistants les plus actifs avec les francs tireurs, aux côtés des socialistes, de la droite et de l´extrême droite, ça c´est vrai, avec le journal " combat". Mais le gouvernement Pétain était composé de droite et d´extreme droite cherchant à approcher le pouvoir.

Quant aux Etats Unis, ils voulaient proposer à la place de De Gaulle un amiral d´extreme droite mais je ne me souviens plus du nom, c´est d´Argenlieu je crois.