Je vais essayer de relancer le topic sur son sujet initial...
Par exemple, on purrait discuter du fait que les dieux grecs soient bcp plus " humains" que les anciens dieux? j´entends, avec des caractères comme la jalousie, la peine, la joie, etc...
Ils sont plus passionels mais pas forcément plus humains. Ils ont des émotions des sentiments personels etc., mais ils restent tous soumis aux 3 Destinées quand même ( les Moires/Parques), même Zeus. D´un point de vue philosophique ça veut dire qu´ils sont pas... libres. Ils réagissent comme des machines voire des animaux brutaux ( même Apollon!) soumis à leurs DESIRS, donc aux conditions et influences extérieures... C´est même pour ça qu´ils ont créé les humains ( ça devait être un fantasme...). Alors qu´en revanche, les humains et les Géants eux sont vraiment plus humains et libres. Ils sont dôtés du libre-arbitre et de ce fait peuvent se rebeller contre les Destinées : les Géants ont voulu renverser Zeus, Prométhée ( un Titan, mais on dirait que c une exception) a rejeté Zeus pour la cause humaine, les humains désobéissent aux Dieux. En Grec ça s´appelle " Hubris" ( la démesure).
. ..quand je citais Apollon c´était en référence à la fois où il a éclaté le bide de Coronis et en a " délicatement" arraché son fils Asclépios ![]()
nonon il a sa place ici, c´est juste qu´on conait pas forcément tous le smêmes éléments mytho.
Perso j´aime bien quand Héphaïstos prépare un piège contre Aphrodite ( et la Guerre entre les Dieux et les Géants)
Justement je doit étudier les gres et les romain pour mon examen Jeudi
pour les romain je ne connais pas les dieu mais si c,est les meme que les grec mais avec les nom des planetes
alors pour les Grecs
Les douzes Olympiens:
Zeus : Il commande aux homme et au dieux
Les frere de Zeus :
Hadès : dieu de la mort
Poséidon : souverain de la mer
Les soeurs de Zeus
Héra : Déesse du mariage et épouse de Zeus
Démèter : Déesse de l´agriculture
Hestia : Déesse du feu sacré et du foyer familial
Les filles de Zeus
Athéna : Symbole de la sagesse et de la victoire et déesse tutélaire D´athènes
Artémis : Déesse de la chasse
Aphrodite : Déesse de l´amour et de la fécondité
Les fils de Zeus
Dionysos : Dieu de la joie
Apollon : Il préside la musique, la poésie, les beaux-arts et la science
Arès : Dieu de la guerre
Hermès : Dieu du commerce et du voyage
je pourrais vous donner plus d´info mais ca serait trop long.
bien sur il y a d´autre dieu grec mais ils sont moin important que les 12 Olympiens
Petite information suite à cette liste de dieux, il y a douze olympiens et celui qui n´en fait pas parti parmi ces treize noms, c´est Dionysos ![]()
Y a bien 12 Olympiens. Hadès a refusé à la première nomination des 12 d´en faire parti, puis + tard Hestia a laissé sa place à Dionysos à la naissance de ce dernier
g vu ds le film alexandre ( de oliver stone) que phillipe le borgne ( pere d´alexandre le grand) c´estait fait 13 dieu de l´olympe LOL
Dans les récits légendaires, la guerre naquit d´une pomme d´or, sur laquelle étaient inscrits ces mots: «à la plus belle», et qui fut jetée par Eris, déesse de la Discorde, au milieu d´un banquet divin, où l´on célébrait l´union de Pélée, roi des Myrmidons, avec Thétis, l´une des Néréides. La pomme, destinée à la plus belle d´entre les déesses, fit aussitôt l´objet de toutes les convoitises. Craignant de courroucer celles qu´il évincerait, Zeus préféra confier le choix de la plus belle à la main innocente d´un mortel.
Pâris, fils de Priam, roi de Troie, fut choisi pour ce rôle, et il tendit sans hésiter la pomme à Aphrodite, déesse de l´Amour, ignorant ses rivales Athéna et Héra. En échange de cet hommage, Aphrodite assura sa protection à Pâris et lui promit l´amour de la plus belle des mortelles, Hélène. Celle-ci était l´épouse du roi de Sparte Ménélas, mais elle se laissa sans résistance enlever par Pâris et conduire jusqu´à Troie. Ménélas outragé convoqua tous les rois grecs pour reprendre Hélène et laver l´affront.
L´expédition fut placée sous le commandement d´Agamemnon, roi de Mycènes. Dans l´armée d´Agamemnon se trouvaient les héros les plus célèbres de la Grèce: Achille et Patrocle, mais aussi Ajax le Grand et Ajax le Petit, Nestor, Ulysse et Diomède. Lorsque les Troyens eurent refusé de rendre Hélène à Ménélas, les guerriers grecs rassemblèrent leurs mille vaisseaux dans la baie d´Aulis et entreprirent le siège de Troie, qui dura dix ans.
Elle réunit un grand nombre de héros venus de toutes les contrées de la Grèce et groupés autour du généralissime Agamemnon, le " roi des rois" et de son frère Ménélas. Parmi eux le bouillant Achille, roi des Myrmidons, fils de Thétis et de Pélée, l´astucieux Ulysse, Patrocle l´ami d´Achille, Nestor, Philoctète, les deux Ajax...
La flotte grecque est d´abord retenue par les Dieux à Aulis, mais Agamemnon obtient des vents favorables en sacrifiant à Artémis sa fille Iphigénie. Les Grecs assiègent Troie pendant dix ans. La ville avec sa citadelle Pergame est héroïquement défendue par les Troyens, et parmi eux les cinquante fils et les cinquante gendres du vieux roi Priam. Au premier rang des Troyens combat Hector, mari d´Andromaque.
Pendant ce long siège, Troie s´affaiblit, mais les Grecs qui sont sans doute sur le point de gagner laissent s´installer entre eux la mésentente : Achille se met en colère contre Agamemnon parce que celui-ci lui a pris sa captive Briséis. Il cesse le combat pour protester. Hector en profite pour envahir le camp des Grecs et tuer Patrocle. Achille reprend alors les armes pour venger Patrocle, et tue Hector dont il traîne le cadavre autour des murs de Troie avant de le rendre à son père.
Achille est tué à son tour par une flèche de Pâris ( une flèche au talon, seule partie vulnérable de son corps). Ulysse et Ajax se disputent les armes d´Achille. C´est Ulysse qui les obtient. Ajax se suicide.
Les Grecs consultent l´oracle, qui dit que la victoire ne peut être obtenue par les Grecs que s´ils ont en leur possession les flèches d´Héraclès et la statue de Pallas ( le Palladion), statue qui est vénérée dans Pergame.
Pyrrhus, fils d´Achille, ramène dans le camp Philoctète qui détient les flèches.
Palamède conseille de construire un cheval de bois qui permettra d´entrer par ruse dans la ville. On y enferme des guerriers d´élite, on l´abandonne sur la plage en faisant courir le bruit que les Grecs abandonnent le siège de Troie et le laissent en offrande à Pallas, déesse de la ville. Les Troyens font donc entrer le cheval dans la ville en faisant une brèche dans leurs remparts. La flotte grecque, qui s´était cachée, revient de nuit et se fait ouvrir les portes par les Grecs qui s´étaient cachés dans le cheval. Troie est prise et brûlée, ses habitants sont massacrés. Pyrrhus tue Priam et la plupart de ses fils, et emmène comme captive Andromaque, la femme d´Hector.
Seuls quelques troyens parvinrent à s´échapper. Enée, fils d´Anchise et de Vénus, après un long périple raconté par Virgile dans l´Enéide arrivera en Italie.
Les grecs retournent dans leurs patries. Agamemnon est assassiné à son retour à Mycènes, Ménélas met huit ans à rejoindre Sparte, Ulysse dix ans à retrouver Ithaque ( voir l´Odyssée).
En 58 avant JC, le Sénat donne à Jules César les pouvoirs militaires ( imperium) en Gaules cisalpine, transalpine et Illyrie, avec quatre légions.
Les sénateurs, qui craignent son ambition, veulent de cette façon l´éloigner de Rome.
L´ambitieux politicien n´a cure de leurs intentions cachées. Il voit dans la mission qui lui est confiée l´occasion d´obtenir la gloire militaire qui lui fait défaut.
Tandis qu´il se consacre à l´enrôlement des légionnaires, il confie à des hommes de confiance ( Cornelius Balbus,...) le soin de défendre ses intérêts à Rome.
La Gaule avant César
La Gaule, autrement dit le territoire compris entre les Pyrénées, les Alpes et le Rhin ( France, Bénélux et Rhénanie actuels), est à cette époque partagée entre Rome et des tribus indépendantes de souches celte, ibère ou encore germanique.
Les Romains occupent la partie méditerranéenne, dont la capitale a été Narbonne avant de devenir Lyon. Cette région, la Gaule Narbonnaise, est aussi appelée la Province ( dont nous avons fait Provence) car c´est dans l´ordre chronologique la première province de Rome !
La Gaule qui échappe à Rome est communément appelée «Gaule chevelue». En fait, ses habitants sont loin d´être tous chevelus...
Ainsi, les Éduens, qui habitent au centre de l´hexagone, sont fortement influencés par la culture latine, portent les cheveux courts et s´habillent à la romaine.
Les régions proches des Pyrénées sont plus précisément appelées Aquitaine; au-delà de la Seine, elles sont appelées Belgique.
Contrairement aux idées reçues, les 64 pays gaulois sont très différents les uns des autres et sensibles aux influences des pays riverains ( Italie, Germanie, Espagne) et même plus lointains ( Grèce).
Certains sont des chefferies héréditaires, d´autres des républiques plus ou moins démocratiques.
Le trésor de Vix
En 1953, on a découvert à Vix, en Bourgogne, la tombe d´une princesse celte morte vers 480 avant Jésus-Christ.
Son trésor funéraire incluait un cratère ( vase) en bronze de 1,64 mètres originaire de l´Italie du Sud, qu´on appelait alors la Grande Grèce !
Cette découverte atteste que très tôt, les Celtes de l´hexagone, plus tard appelés Gaulois, avaient des liens commerciaux nombreux avec les civilisations de la Méditerranée
Dans son ensemble, la Gaule se caractérise par une forte densité de population. On évalue à douze millions le nombre de ses habitants, soit davantage qu´à certaines époques du Moyen Âge.
Loin d´être un pays de forêts impénétrables uniquement peuplées de sangliers comme le laisseraient croire certaines bandes dessinées, la Gaule est en grande partie défrichée et couverte de belles campagnes comme l´atteste l´archéologie aérienne.
Ses habitants manifestent un exceptionnel savoir-faire dans l´art de l´agriculture et de l´élevage. D´ailleurs, le potentiel agricole de la Gaule compte pour beaucoup dans l´intérêt que lui portent les Romains.
La guerre des Gaules
Avant même d´arriver en Gaule Narbonnaise, vieille province romaine, César est sollicité par les Éduens, une tribu de la Gaule chevelue, d´intervenir contre les Helvètes, d´autres Gaulois ( ou Celtes) qui ont entrepris d´émigrer vers la Saintonge.
- Première année de guerre :
Sans perdre une minute, Jules César fait creuser des fossés le long du Rhône pour empêcher les Helvètes de franchir le fleuve. Là-dessus, il porte les effectifs de son armée à 40.000 hommes. Ceux-ci traversent les Alpes à marches forcées.
Les Helvètes arrivent malgré tout à franchir la Saône et César doit les poursuivre jusqu´à Bibracte, un oppidum proche de l´actuelle Nevers, avant de pouvoir les renvoyer dans leur région d´origine.
Entre temps, profitant de ces désordres, les farouches Germains d´Arioviste ont pénétré en Bourgogne. César les renvoie de même chez eux, au-delà du Rhin. Lui-même n´hésite pas à combattre au premier rang.
L´approche de l´hiver amène César à suspendre les opérations et à se replier en Gaule cisalpine.
- Deuxième année de guerre :
L´année suivante, en 57 avant JC, César, fort de son prestige naissant, mène une deuxième campagne pour soumettre les peuples de Belgique, au nord de la Seine : les Suessiones ( de Soissons), les Bellovaques ( de Beauvais), les Ambiens ( d´Amiens), les Nerviens ( du Hainaut) et les Éburons ( de Tongeren - en français Tongres - une ville située entre Liège et Maastricht).
A Rome, le Sénat, enthousiaste, décrète quinze jours de supplications en remerciements aux dieux. Jules César en profite pour rencontrer à Lucques ses associés, Crassus et Pompée. Le triumvirat est raffermi.
- Troisième année de guerre :
En -56, César lance une flotte contre les Vénètes, dans le golfe du Morbihan.
La même année, son lieutenant Crassus ( le fils du triumvir associé de Pompée et César) soumet les peuples aquitains. La plus grande partie de la Gaule chevelue fait désormais allégeance à César.
- Quatrième année de guerre :
Pendant l´hiver, à peine César est-il retourné de l´autre côté des Alpes qu´il apprend que deux tribus de Germains ont traversé le Rhin.
Le proconsul se précipite à leur rencontre, ravage leur camp et lui-même traverse le Rhin dans l´autre sens, sur un pont de bateaux construit en dix jours dans la région de Cologne.
C´est la première fois que les Romains passent de l´autre côté du fleuve. Ils en profitent pour dévaster la Germanie et dissuader ses peuples de s´en prendre à la Gaule. Le Sénat, cette fois, décrète pas moins de vingt jours de supplications !
- Cinquième année de guerre :
A l´été -54, César débarque en Bretagne ( l´actuelle Angleterre) avec deux légions et 80 bateaux puis une nouvelle fois avec cinq légions pour battre l´armée de Cassivellaunus. Il emmène avec lui ses alliés et vassaux gaulois. Parmi eux, un très jeune officier de cavalerie du nom de Vercingétorix...
Après quatre ans de campagne, César peut croire la Gaule soumise. Il n´en est rien. Le feu couve sous la cendre. C´est ainsi que les Carnutes ( d´Orléans) tuent le roi que leur avait donné César. Une légion romaine doit les rappeler à l´ordre.
Mais il y a plus grave. Un petit village gaulois résiste à l´occupant... Son chef ne s´appelle pas Abraracourcix... mais Ambiorix. Chef des Éburons de Tongres, en Belgique, il s´associe à Induciomar, chef des Trévires.
En plein hiver, Ambiorix détruit une légion romaine et assiège le camp de Quintus Cicéron ( frère du célèbre orateur du même nom). César secourt son lieutenant et saccage le pays des Éburons.
La paix est sans cesse remise en cause et César, levant jusqu´à un total de dix légions, n´en finit pas d´éteindre les foyers d´insoumission.
Il apprend par ailleurs que le triumvir Crassus a trouvé la mort à Carrhes, contre les Parthes. A Rome, l´autre triumvir, Pompée, a été élu seul consul, sans collègue. Un fait sans précédent ! ...
- Sixième année de guerre :
Dans le courant de l´année -53, le jeune Vercingétorix ( 20 ans), devenu chef des Arvernes, un peuple qui n´a jamais été occupé par les légions, prend conscience de la menace que représente César pour son indépendance. Il fomente une coalition secrète de tous les peuples de la Gaule.
César, surpris en Italie, accourt à travers les Alpes et chasse l´ennemi vers le nord. Vercingétorix détruit tout sur son passage, selon la tactique de la «terre brûlée», afin d´affamer les Romains.
Mais il commet l´erreur de céder aux supplications des habitants d´Avaricum ( Bourges), capitale des Bituriges, et d´épargner leur ville. César s´empare de celle-ci et y trouve des approvisionnements grâce auxquels il peut reconstituer ses forces.
- Septième année de guerre :
Au printemps suivant, le général romain poursuit l´armée de Vercingétorix jusqu´en Auvergne.
Les Éduens eux-mêmes, traditionnels alliés des Romains, se rallient à Vercingétorix avec leur cavalerie. Le chef gaulois s´établit solidement à Gergovie, une place fortifiée proche de Clermont-Ferrand, d´où Jules César n´arrive pas à le déloger.
Fort de ses premiers succès, il est plébiscité un peu plus tard à Bibracte par tous les représentants de la Gaule chevelue et projette rien moins que d´attaquer la Province ( la Gaule narbonnaise).
C´est alors que se produit un retournement de situation décisif.
Comme Jules César tente de devancer Vercingétorix dans sa marche vers la Narbonnaise, des cavaliers gaulois lancent une attaque contre son armée.
Ils ont la surprise d´être repoussés par des cavaliers germains avec lesquels César n´a pas hésité à faire alliance. Les Gaulois battent en retraite et leur fuite désordonnée oblige Vercingétorix à se réfugier avec 80.000 hommes dans Alésia, un oppidum bien fortifié en Bourgogne ( aujourd´hui Alise-Sainte-Reine).
César saute sur l´occasion d´en finir. Il organise un siège méthodique.
Les sapeurs romains construisent une double ligne de fortifications de 17 et 22 kilomètres de circonférence pour : 1) empêcher toute sortie des assiégés; 2) repousser l´armée gauloise venue à leur secours.
Les assiégeants romains se laissent en quelque sorte assiéger eux-mêmes par l´armée gauloise de secours. Cette tactique porte ses fruits : l´armée de secours, se heurtant aux lignes de fortifications, est en effet obligée de battre en retraite et est battue par la cavalerie germaine.
La famine contraint Vercingétorix de se rendre. Enchaîné, le chef va suivre pendant quatre ans son vainqueur au cours de ses campagnes militaires. Il sera ensuite emprisonné à Rome pendant deux ans avant de figurer au triomphe de César et d´être étranglé dans sa cellule le soir même.
- Huitième et dernière année de guerre :
L´année suivante, en 51 avant JC, César soumet quelques ultimes révoltes, dont celle d´Uxellodunum ( Cahors). Il fait couper les mains de tous les défenseurs de cette ville.
La Gaule toute entière fait soumission.
Épilogue
Jules César, désireux de cultiver sa popularité auprès des Romains, a magnifié ses opérations militaires dans le plus bel écrit de propagande qui soit : Commentaires sur la guerre des Gaules.
Ce chef-d´œuvre de littérature et de stratégie demeure essentiel pour la connaissance des lointaines origines de la France.
A Rome, dont César s´est éloigné huit ans plus tôt, il ne reste plus rien du premier triumvirat.
Crassus a trouvé la mort ainsi que toute son armée en combattant les Parthes en 53 avant JC tandis que Pompée, resté à Rome, a reçu du Sénat les pleins pouvoirs pour mettre fin aux désordres causés par les factions de Clodius et Milon.
La mort de Julia, fille de César et épouse de Pompée, précipite la brouille entre les deux survivants du triumvirat...
c´est bbien écrit et sans erreurs, BRAVO !
tu nous mettras la suite ?
jusqu´à Actium voire juste le 2nd triumvirat ?
Effectivement bien écrit mais quel est le rapport avec le sujet à savoir les mythologies grecque et romaine ?
D´ailleurs, cela aurait mérité un topic à part entière...
Empereur_N Posté le 10 août 2004 à 15:32:20
De nos jours, il est devenu impossible de croire à ces Dieux.
Pourquoi ? Tout simplement parceque la fonction de ces Dieux était ( entre autre) d´expliquer les phénomènes naturels inexpliquable a l´éopque ( C´est Hésiode qui écrit la Théogonie en 700 av J-C, la naissance du monde).
Ex : Les phénomènes naturels marin, pour eux c´était Poséidon qui les créé.
Meme chose pour els éclairs, Zeus...
Peu importe, ce qui importe c´est que toutes es histoires qui ont été "inventé?" sur tous ces dieux, demi-dieux, monstres divers (la méduse
) sont formidables.
Fut une époque ou je connaissais un grand nombre d´histoire sur la mythologie grec mais.. avec le temps, tout est confus..
En gros.. Un petit up, un petit coucou, un petit "salut moi c´est guyz =)"
Bon ce que je propose donc.. c´est de retranscrir toutes ces histoires ici. Que ce soit remixé par vous ou en bon copié collé. =)
Voila si certains sont interessés..
En vous remerciant de votre attention ^^
HuM.. Lançons donc la chose.
.::Héphaïstos::.
Il est le fils de Zeus et de Héra.
Il est le dieu forgeron. Bijoux, armes, armures et même les foudres du plus grand de tous.. Zeus, en gros le plus grand des forgeron. Normal pour un dieu me dirais vous ^^
Héphaïstos est aussi connu pour être laid, boiteux, et difforme.
Il y a deux légendes qui expliquent ce phénomène :
La première (que j´aime moins)
Héphaïstos avait soutenu sa mère alors qu´elle se disputait avec Zeus. Ce dernier, fou de rage, jeta Héphaïstos de l´Olympe. Il tomba sur l´île de Lemnos, et est boiteux à cause de sa chute vertigineuse.
Mais finalement, Zeus, pris de remords, fit revenir Héphaïstos sur l´Olympe.
La deuxième (que j´aime tout particulièrement car elle montre la lacheté des dieux, non.. ils ne sont pas parfaits eux non plus)
Héphaïstos était boiteux et laid dès sa naissance. A sa vue, Héra, dégoûtée, le chassa. Mais en grandissant, Héphaïstos voulut se venger.
Il fabriqua un superbe trône en or qu´il envoya à sa mère. Héra prit place sur ce magnifique cadeau, et un mécanisme caché la fit prisonnière. Comme Héphaïstos était le seul qui pouvait libérer Héra, il fut rappelé sur l´Olympe.
Quoi qu´il en soit, pour se racheter auprès de leur fils, Zeus et Héra donnèrent la superbe Aphrodite en mariage à Héphaïstos.
Héphaïstos eut de nombreux enfants, parmi lesquels l´argonaute Palémon, le brigand Périphétès et le sculpteur Ardale.
Voila donc l´histoire d´un dieu parmis les moins connu, cela dit j´ai entendu son histoire il y´a de cela quelques années et elle m´a fait comme un pincement au coeur.
Voila, tout ça pour lancer le sujet, si vous aussi des histoires vous ont touché allez y.
_enjoy
Je trouve que la mythologie grèque est fantastique. L´idée n´est pas de savoir si elle est vrai ou pas, mais de savoir comment des hommes, il y a tant d´année, ont mis en place cette histoire, largement inspirée de la mythologie Egyptienne, qui ont fortement influancer la Bible et toute les religions actuelle. L´histoire des guerres entre Lucifer et Dieu, et la guerre entre Zeus et son père Chronos ont des similarités troublantes... De meme que l´on retrouve énormément de points communs avec la mythologie Egyptienne, qui est bien plus méconnue...
Qu´en pensez vous ? Croyez-vous commme moi que les religions en géneral ont une seule origine commune ?
Et que dire de cette mythologie affricaine (d´une peuplade dont le nom m´échappe) qui situait le lieu d´habitation de leur dieu dans le ciel, à l´endroit le "plus lourd de l´univers" selon leures croyances. Et devinez quoi ? La science (avec les moyens actuelles très dévelopé), il y a quelques années, a trouver à cet endroit exact du ciel, le plus gros trou noir connu existant...
J´ai nettoyé tout ce qui était bla bla et messages inutiles ![]()
quelques petits rappels:
les dieux ont des centaines de dieux, et chaque ville en a un préféré. Pourquoi y en a t´il autant? tout simplement car les grecs associent une divinité à chaque chose. Vent, Lumière du jour,Querelles,Mensonges, et beaucoup d´autres encore...
Et certains expriment la même chose. Aphrodite et Eros, par exemple.
Les grecs ont une richesse de culture religieuse extraordinaire, pour la simple raison que chaque nouveau conquérant arrive avec ses dieux a lui. Héraclès, par exemple, n´est par Grec par origine mais du peuple Dorien. Mais cela ne change rien, comment ce fait ils que les Dieux étrangers s´intègre aussi bien aux dieux grecs? Hercule est le fils de Zeus, alors que il n´est pas grec.
Les grecs s´amusent en fait à creer des liens familiaux qui permettent au nouveau d´avoir sa part pleine et entière dans le coeur des hommes.
Les dieux surpassent les humains en beauté, en puissance, et en intelligence, ainsi et surtout en défauts! on peut donc penser que c´est pour cette raison que la mythologie grec est si connue de nos jours, avec l´aide d´Homère (l´Iliade et l´Odyssée).
la différence avec les mythologies d´autres peuples, c´est que le dieu grec peut être "mauvais" même si c´est le dieu de l´amour ou autre bon sentiment. Prenez Loki, dieu scandinave, et fils de Odin. Il n´est pas très sympa avec ses camarades, et il devient donc le dieu de la tromperie (enfin je sais pas son titre exact mais c´est un truc du style).
Finie la petite thèse que j´ai faite avec mes maigres connaissances et "sciences et vie junior" ![]()