( PS : ma réponse n´était pas censée t´énerver)

les combats de Stonne les allemands attaque le plateau le 15 à 5H43 une division SS et une partie de la 10´Panzerdivision lancent une puissante offensive sur Stonne un verrou important dans la stratégie française la contre attaque se prépare le 45´BCC la 3´DCR et la 7´DLM se lance dans une puissante contre attaque et avec l´aide(incroyable mais vrai) de l´aviation et l´artillerie balayent le plateau en 30 min les français perdent 13 chars les allemands 107 et 3 avions perdus ( sur les 12 abattus par la DCA française pendant la campagne de France)les français tiendront jusqu´au 5 juin.

ne t´inquiète pas je suis pas énervés

Hmmm, tu peux me nommer la division SS ? Il n´y en avait qu´extrêmement peu engagées à l´époque, et avec du très mauvais matériel.

C´est vrai que 3 divisions contre 2 ça relève de l´opérationnel, intéressant, je vais me renseigner.
Je suppose que tu parles du 15 mai non ?

Par contre, 107 chars perdu ça me parait exagéré, ça signifierait que la moitié de la division panzer s´est faite annihiler en un combat !

Comme dit, informations quand tu nous tiens . ..

Hmmmm, je n´ai trouvé que cela :

" Dans la nuit du 15 au 16, le village de Stonne est perdu, repris, puis encore perdu. Il change de main plusieurs fois au gré des combats acharnés qui y font rage. Le matin du 16 une contre-attaque menée conjointement par l´infanterie et les blindés français déloge l´occupant, détruisant la tête d´une colonne de panzers. Le capitaine Billotte commandant le 41ème bataillon de chars monte à l´assaut de Stonne avec ses B1 bis, largement supérieurs aux panzers IV allemands. Arrivé en haut d´une rue, il découvre à 50 mètres une colonne de blindés répartis à 200 mètres d´intervalle les uns des autres et se gênant mutuellement. Billotte et son équipage réduiront à néant la colonne dont les survivants fuiront le feu de ce B1 bis déchaîné. 140 impacts seront relevés sur le char français mais celui-ci n´est pas hors-combat, preuve de la supériorité du matériel français tant du point de vue du blindage que de la puissance de feu. Une supériorité malheureusement mal utilisée par le GQG."

Il semblerait bien que l´on ait affaire ici à une victoire française d´ampleur opérationnelle. Chapeau bas !

Pour en revenir à Rommel ( je sais je me répète mais j´y tiens, afin d´éviter que ce forum devienne un " politique" bis), c´était bel et bien un nazi, quoique vous puissiez en dire.
On jette l´anathème sur les populations qui ne font rien avec le fameux " Qui ne dit mot consent". Alors, que dire d´un type qui porte l´uniforme nazi et combat au nom de ce genre de valeurs...
Et puis, tout le monde le célèbre comme un meneur d´hommes intraitable, il paraît donc impensable que l´on ait exécuté des prisonniers sénégalais sans son ordre.

En outre, l´article de Wikipédia est assez spectaculaire par sa longueur ( plus longue que celle de Hitler ou de Gaulle) et sa manière de présenter Rommel systématiquement comme un soldat scrupuleux et héroïque... Franchement, je suis pas partisan en général de la position que je défend actuellement, mais là, ça relève plus de la fascination malsaine qu´autre chose.

Le KV85 a tres peu servi, car est arrivé le JS2 équipé d´un 125 mm bien superieur.

Par contre le T34/85, fruit du bricolage d´une caisse de T34/76 avec une tourelle de KV85 fut une totale réussite, ce char servi d´ailleur en corée et au Vietnam, il est encore utilisé en Afrique.

Si rommel avait été un nazi convaincu, il ne se serait pas associer aux conspirateurs.

Kaji, y avait pas mal de nazis convaincus dans les conspirateurs, simplement ils voulaient se débarasser du Fuhrer dont les décisions devenaient de plus en plus irrationnelles...

C´était pour eux une sorte d´oeuvre d´intérêt général, faut pas non plus les voir comme des humanistes préoccupés du sort des Juifs d´Europe de l´Est. A mon humble avis, c´était le cadet de leurs soucis, vu qu´ils avaient deux invasions sur les bras avec une retraite sur tous les fronts.

C ki ke t app clodo? LRAC tu te crois supérieur?

Kaji_Ryoji pour une fois je dois bien avouer ke tu as raison...

LRAC Posté le 14 janvier 2005 à 22:27:00
ma description détaillé des combats peu sans aucun doute prouvé la validité des KV85 contre ( pas l´élite non plus je me comprend)les chars allemands

C toi ki a écrit l histoire? source je te prie..
de plus le KV-85 est formé pour la plupart par des KV-1 c reconvertis.
Monsieu voit un canon plus puissant sur le char et sa y est il jubile, ta rien comprit a la vie LRACON

Panthere

= Blindage Min: 46 mm Max: 110 mm
Vitesse maximale 55 Km/h
Autonomie 257 Km
Armement Canon Kwk 42 L/70 de 75 mm, 2 mitrailleuses MG 34

KV-85
Vitesse maximale 35 Km/h
Autonomie 251 Km
Blindage Min: 40 mm Max: 100 mm
Armement Canon D-5 T-85 de 85 mm, 3 mitrailleuses Degtyarev MG de 7,62 mm

A part pour la calbire du canon le patnhère déchoire el Kv-85 sur totu les points alors avant de faire le malin va reviser t livres..

Le Kv85 par rapport au panthère est d´une lenteur de dingue, ce ki prouve bien ke ce chars ne vaut vraiment pas pour la guerre de mouvement..

Ps : je préfere 100 fois parler avec Pingui-Ruler avec lui au moins on apprend des choses et on parle dans le calme...

Excuse moi si je t´ai parut vulgaire mais ce n´était pas mon intention, c´est vrai que des fois je m´emporte toute mes excuses quand à mes sources je l´ai lu dans Histoire des blindés de la seconde guerre mondiale et je n´invente de rien

par contre que tu oses insultés mon surnom sale enfoiré je ne le supporterai pas monsieur crois que parcequ´il connait deux chars peut joué le beau avec moi écoute je voudrai bien connaitre ton métier non mais tu te prend pour qui en me parlant comme ça tu connait les défauts mécanique du panther? il n´y avait que 304 panther opérationnel sur le front de l´est en mai 1944 ton panther avait plus de problème mécanique que le KV85 il était meme sous motorisés.Quand à penguin ruyler il ne nous à rien fait alors ne le mèle pas à ça

penguin, ça faisait longtemps !

Tu oses parler de guerre de mouvement à la fin de la guerre, n´importe quoi nous sommes bien loin de la guerre éclair de 1941. Lorsque le KV85 sort d´usine, les allemands reculent les soviétiques fonctionnent comme un rouleau compresseur regarde IS2,SU122,ISU152 tu crois que c´est mobile les russes en avait rien à battre et si on se place dans le contexte à cette époque dans l´état major russe blindage et armement prime sur vitesse et autonomie la victoire à changer de camp donc les russes n´ont plus aucune contrainte niveau carburant donc il peuve se permettre de construire des chars de plus en plus lourds et gourmand en carburant
P.S:Le KV85 est sorti avant le T34/85 donc on peut les comparés mais avec une certaine marge

Si g transformer ton nom, c pcq tu as transformer le miens..

De plus meme si je trouve ke tu es dans l erreur g décider de ne plus répondre a tes pots et k invite les otres a faire de meme car si c´est pour avoir des insultes a tout bout de temps et si c pour IMPOSER c idées je en veux plus discuter avec toi..

je v juste répondre a un message : Tu oses parler de guerre de mouvement à la fin de la guerre, n´importe quoi nous sommes bien loin de la guerre éclair de 1941

je ne parle pas de guerre éclaire, meme si il y avait bien une compéticion, les russes et les alliés voulant arrivé les premiers en allemagne ( pillage de tecnologie oblige, et berlin grand symbole de victoire) donc au plus vite on allait au mieux c et des chars ki vont a 35 km pour une telle compéticion sont largement usée...

je n´IMPOSE pas mes idées mais ce n´est pas moi qui est commencé ma faute de frappe sur ton nom était involontaire par contre la tienne non et si tu veux appeler au boycot de mes réponses tu n´as ka le faire n´empéche que moi je m´appuie sur des chiffres car je suis spécialistes des véhicules blindés de la 2´guerre mondiale depuis près de 3 ans et moi c pas parceke je veux joué au connaisseur que j´invente des histoires mes sources sont fiables et si je t´insulte il faut te dire que ce n´est pas injustifié c ke tu m´as provoqué

les soviétiques ne comptait pas sur les KV85 en premières lignes puisque c´était les T34/85 en première ligne de plus tu parles de la vitesse du KV85 mais ele est de 2km/h inférieur au IS2 pourtant pièce maitresse de l´arme blindée soviétique lors de la " course vers Berlin"

premier mythe : par deux fois tu m appelle clodo1230 c bizar kan meme...
De plus je ne savais pas ke sa existait un diplome en connaisance de blindé, je me susi tj appuier sur des chiffres comme je l montrer plus haut avec les caractérisike des deux chars ou g PROUVER ke j avais raison..
Tu c amigo c pas pcq t insultes les otres et pcq tu te permet d ursuper des titres donc tu na aucun droit ke tu as raison...