Ca fait des siècles que les turcs sont comme ça, certains historiens ont même remis en cause même le physique asiatique des premiers turcs qui ont pénétré en Anatolie.

Les TURCS vivaient en Mongolie , puis en 1071 ils se sont installé en Anatolie.

Les Mongols sont des Turcs , tous comme les Azeris, Kirgiz, Turkmen , kazakh , ouzbek , etcc....

Par exemple : l'Empire Turco-mongols a eté fondé par CENGIZ HAN , c'est un prenom turc qui signifie Dur , puissant solide

En gros Les mongols sont des Turcs qui sont resté en mongolie.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Turkey_Y_chromosome%28in_20_haplogroups%29.png

C'est un peuple extrêmement métissé avec un gros apport arabo-asiatique et plus légèrement européen

Kataphractoi Voir le profil de Kataphractoi
Posté le 5 octobre 2011 à 21:08:08 Avertir un administrateur
le pays des vrais turcs s'appellent le Turkestan vous savez ?

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Je pensais que c'était le turkmenistan moi

Sinon on pourrait aussi parler de Tamerlan et des azéris en Iran qui ont dominé la perse politiquement et économiquement jusqu'à aujourd'hui encore

Oui, mais c'est très très marginal. En plus, ce n'est pas des conversions vers un christianisme orientale (comme les Süryanis) mais juste des gens qui se font acheter par l'argent des missionnaires évangéliques américains."

change de disque c'est lassant dés qu'un mec quitte l'Islam il s'est fait acheté

"Je pensais que c'était le turkmenistan moi "

Ce pays fait parti du Turkestan.

il ne faut pas tout mélanger

les turcs sont plus occidentaux que les mongols...

les mongols viennent vraiment de sibérie... l'actuelle mongolie traduit bien leur lieu d'orgine...

les turcs sont plus centrés sur le sud des mers caspienne et aral...

les mongols sont asiatiques, les turcs sont plus eurasiens, ils sont plus proches des perses que des mongols.

avec l'invasion de gengis khan les turcs ont été débordé complètement par la vague mongole...

il est maladroit de parler de turco-mongols...

Il y aussi une différence religieuse entre les deux peuples : les Turcs sont musulmans en général et les Mongols sont bouddhistes.

Ces conversion ont peut-être joué dans la séparation culturelle.

Il y avait des mongols chrétiens aussi, comme Hulagu (qui a détruit Bagdad)

Dans les limites de la République de Turquie t'as énormément d'éthnies actuellement, il faut prendre ça en compte aussi vu les mélanges que cela entraîne.

Tu as des Lazes, peuple ayant un passé chrétien, des Arabes au Sud, des Chaldéens, des Géorgiens, des Slaves en général, et la minorité la plus nombreuse qui sont les Kurdes.

Après tu retrouves de temps en temps dans la rue des personnes typés asiatique. L'entraineur du Besiktas par exemple, un grand club de football Turc.

http://www.sentezhaber.com/images/haberler/samet_aybaba_futbolcu_tercihleri_konusunda_yapilan_her_yorum_hatalidir_h123397.jpg

ben c logique puisque les ottomans arrivent après le passage des mongols de gengis khan

pout1e Voir le profil de pout1e
Posté le 22 avril 2013 à 22:11:22 Avertir un administrateur
ben c logique puisque les ottomans arrivent après le passage des mongols de gengis khan

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Gengis Khan n'est jamais allé au Moyen Orient, c'est son petit fils Houlagou Khan qui y est allé

et les Turques étaient déjà là (Seldjoukides) quand les Mongols arrivent.

Les trucs et les mongols sont de même origine, du côté de la Sibérie effectivement. D'ailleurs le premier empire des "turcs bleus" était centré sur l'est du Kazakhstan actuel. Ils viennent pas du sud de la mer Caspienne...

Les mongols sont une tribu de turcs. D'ailleurs le terme mongols ne s'appliquait à l'origine qu'à la tribu de Gengis Khan, les Bordjigin. C'est par généralisation qu'on les appelle mongols, même si à leur époque ils étaient plus appelés tatars ou tartares.

Je ne sais pas ce que tu appelles moyen-orient, mais gengis khan est allé jusqu'en perse de son vivant.

Et sinon, il suffit de comparer des noms turcs et des noms mongols pour se rendre compte qu'il sont apparentés de manière très proche. Après, il y a eu des turcs qui ont été byzantinisés à une époque et qui ont sans doute donné pas mal de métisses, mais ça reste marginal, tout de même.

Et Hulegu était pas chrétien, il voulait le faire croire aux chrétiens pour se faire bien voir d'eux. Sa mère était chrétienne par contre. Mais lui comme de nombreux souverains mongols était très tolérant et il avait de nombreux conseillers musulmans, etc...

Mais sinon, les souverains de la Horde d'or se sont convertis assez tôt à l'Islam, même s'il était très modéré, et Tamerlan lui-même était très croyant, mais genre fanatique par contre lui.

Mais sinon, les souverains de la Horde d'or se sont convertis assez tôt à l'Islam, même s'il était très modéré, et Tamerlan lui-même était très croyant, mais genre fanatique par contre lui.

Oui, Tamerlan était vraiment fanatique. Mais la plupart des turcs l'étaient en fait (du moins au début quand ils ont commencé à se convertir).

[Esdese]
Posté le 23 avril 2013 à 01:45:00
Gengis Khan n'est jamais allé au Moyen Orient, c'est son petit fils Houlagou Khan qui y est allé
et les Turques étaient déjà là (Seldjoukides) quand les Mongols arrivent.
C'est pourquoi je parlais des ottomans... pas des seldjoukides

werew0lf44
Posté le 24 avril 2013 à 01:44:51
Les trucs et les mongols sont de même origine, du côté de la Sibérie effectivement. D'ailleurs le premier empire des "turcs bleus" était centré sur l'est du Kazakhstan actuel. Ils viennent pas du sud de la mer Caspienne...
les turcs sont plus oddicdentaux comme je le disais... les mongols viennent vraiment de mongolie ; les turcs du sud de la caspienne-aral...

Les mongols sont une tribu de turcs.
faux les mongols ne sont pas les turcs...

D'ailleurs le terme mongols ne s'appliquait à l'origine qu'à la tribu de Gengis Khan, les Bordjigin. C'est par généralisation qu'on les appelle mongols, même si à leur époque ils étaient plus appelés tatars ou tartares.
ça n'empêche pas qu'ils sont différents des turcs... après les mongols vont soumettre les turcs...

Je ne sais pas ce que tu appelles moyen-orient, mais gengis khan est allé jusqu'en perse de son vivant.
oui quand je parle de gengis khan je parle évidemment de la lame de fond qui ne s'est pas arr^eté à sa mort

Et sinon, il suffit de comparer des noms turcs et des noms mongols pour se rendre compte qu'il sont apparentés de manière très proche. Après, il y a eu des turcs qui ont été byzantinisés à une époque et qui ont sans doute donné pas mal de métisses, mais ça reste marginal, tout de même.
n'importe quoi... des peuples qui sont différents peuvent avoir des noms plus ou moins communs... il n'empeche qu'ils sont différents...

Et Hulegu était pas chrétien, il voulait le faire croire aux chrétiens pour se faire bien voir d'eux. Sa mère était chrétienne par contre. Mais lui comme de nombreux souverains mongols était très tolérant et il avait de nombreux conseillers musulmans, etc...
il était peut-etre chretien

En ce qui concerne la famille de langues altaïques il faut garder à l'esprit que ça reste une hypothèse qui n'est pas acceptées par tous les linguistes.

les turcs sont plus occidentaux comme je le disais... les mongols viennent vraiment de mongolie ; les turcs du sud de la caspienne-aral...
Non, ils viennent de Mongolie, vraiment ! Je lis un bouquin là-dessus en ce moment, l'auteur cite ses sources et il est certain pour les historiens modernes que les mongols et les turcs ont été des peuples voisins (dans les mêmes contrées, si tu préfères) pendant des siècles avant que les turcs n'émigrent vers la mer Caspienne, en effet.

Après je dis pas qu'ils sont pareils ! Mais à l'origine, les turcs et les mongols sont très proches ! Ils pouvaient être confondus avant l'émigration des turcs. D'ailleurs, il reste des turcs en Mongolie quand Gengis Khan commence à unir les différents tribus du pays. Les Ouïghours sont par exemple une tribu turcophone de Mongolie qui ont été soumis assez tôt par Gengis.

Et sinon, Hulegu n'était pas chrétien, c'est sûr. Il était encore chamaniste. Mais il aimait à se faire passer pour chrétien auprès des chrétiens crétins afin de servir ses intérêts, parce qu'il aimait pas les musulmans (en même temps il voulait détruire leurs royaumes qui étaient sur sa route vers l'océan).

Bon je vais faire simple.
Moi : sources = bouquin d'un historien que je suis en train de lire. Qui dit que les turcs viennent de Mongolie. Si si.

Toi : sources = ton cerveau qui ne sait même pas distinguer l'ironie.

Fin du débat. Tu dis de la merde et j'ai raison. Et pour bien montrer à quel point ce débat est stérile, t'es un nazi.

"auto-point godwin"