"Sans Mahomet, pas Napoléon"
Alors là je ne vois pas le rapport. Exemple mal choisi

Pas d'islam = Pas de civilisation arabe s'étendant jusqu'en Espagne = pas de croisade = pas de définition de la civilisation occidentale telle que nous la connaissons = pas de structuration autour des rois et pas de chute des seigneurs= pas de monarchie absolue = pas de lumiéres = pas de Révolution= pas de Napy.
Je peux en faire 40, des chemins comme ça. En histoire, tout s'imbrique, pense pas que Confucius n'aut eu aucune influence sur nous

Pour prouver que tout s'imbrique il y a quand même plus flagrant non?

"pas de croisade = pas de définition de la civilisation occidentale telle que nous la connaissons"
Je sais pas où t'a été chercher ça

"Pour prouver que tout s'imbrique il y a quand même plus flagrant non?" Sur d'aussi longues périodes, non. On est dans le domaine du temps long de Braudel, donc on est obligé d'aller plus loin que la simple récitation de date, désolé.

"Je sais pas où t'a été chercher ça " Bah je sais pas, documente-toi un peu.

Ouais je veux bien que les phénomènes s'imbriquent, mais de là à établir des liens de causalité scabreux, un peu de sérieux quand même.

Si vous saviez l'impact de la civilisation musulmane sur notre société d'ojd , vous ne parleriez pas comme ça...
Seulement , ce n'est pas dans les livres d'école que l'on va vous expliquer comment la civilisation musulmane "tait l'une des plus grandes civilisations que le monde ait connues
Les apports de l'islam sont tels que je ne pourrais les énumérer

En fait c’est tout simple, il faut penser à tous les ancêtres de napoléon et essayer d’imaginer si au moins un seul a pu être influence de près ou de loin par l’islam…puis il faut penser à toutes les personnes que ces ancêtres ont connus et qui ont eu une influence sur leur vie et se poser la même question…et penser à toutes les personnes qu’ils n’ont pas connus et qui ont eu une influence sur le vie, comme leurs dirigeant par exemple et se poser la même question.

Le fait que par exemple le marchand arabo-musulman qui vendait de la soie dans le port d’ajaccio au 13ème siècle n’ait pas existé aurait pu entrainer le fait que l’ancêtre de napoleon ne soit pas riche et donc n’ait pas épousé la riche héritière du coin et donner naissance à un autre ancêtre de napo etc etc etc…

Bon l’exemple est totalement pourri mais ça illustre bien le propos je crois
Pas de Mahomet, pas de Napoléon

Pas de bras, pas de chocolat.....

1. HereticusMajori Voir le profil de HereticusMajori
2. Posté le 8 juillet 2010 à 14:17:51 Avertir un administrateur
3. Pas de bras, pas de chocolat.....

résumé parfait

on peut remettre la palme d'or du plus influent personnage au chimpanzé qui a esquivé l'attaque d'un tigre à dents de sabre, en se mettant à courir sur ses deux jambes et avec une torche enflammée dans la main...lui qui est l'ancêtre de l'espèce humaine moderne

Voila ce que pensent un grand auteur français et autres occidentaux

"Si on avait à noter le grandiose en fonction de son influence sur certaines personnes,on dirait que Mohammad est le PLUS GRAND DES GRANDIOSES"
Will Durant(célèbre philosophe US)

Lamartine écrivait un texte célèbre sur le prophète Mahomet en 1854

"Jamais un homme ne se proposa, volontairement ou involontairement, un but plus sublime, puisque ce but était surhumain : Saper les superstitions interposées entre la créature et le Créateur, rendre Dieu à l'homme et l'homme à Dieu, restaurer l'idée rationnelle et sainte de la divinité dans ce chaos de dieux matériels et défigurés de l'idolâtrie...
Jamais homme n'accomplit en moins de temps une si immense et durable révolution dans le monde, puisque moins de deux siècle après sa prédication, l’islamisme, prêché et armé, régnait sur les trois Arabie, conquérait à l'Unité de Dieu la Perse, le Khorassan, la Transoxiane, l'Inde occidentale, la Syrie, l'Egypte, l'Ethiopie, tout le continent connu de l'Afrique septentrionale, plusieurs îles de la méditerranée, l'Espagne et une partie de la Gaule. Si la grandeur du dessein, la petitesse des moyens, l'immensité du résultat sont les trois mesures du génie de l'homme, qui osera comparer humainement un grand homme de l'histoire moderne à Mahomet ? Les plus fameux n'ont remués que des armes, des lois, des empires; ils n'ont fondé, quand ils ont fondés quelque chose, que des puissances matérielles, écroulées souvent avant eux.

Celui-là a remué des armées, des législations, des empires, des peuples, des dynasties, des millions d'hommes sur un tiers du globe habité ; mais il a remué, de plus, des idées, des croyances, des âmes.
Il a fondé sur un Livre, dont chaque lettre est devenue une loi, une nationalité spirituelle qui englobe des peuples de toutes les langues et de toutes les races, et il a imprimé, pour caractère indélébile de cette nationalité musulmane, la haine des faux dieux et la passion du Dieu un et immatériel...

Philosophe, orateur, apôtre, législateur, guerrier, conquérant d'idées, restaurateur de dogmes rationnels, d'un culte sans images, fondateur de vingt empires terrestres et d'un empire spirituel, voilà Mahomet. A toutes les échelles où l'on mesure la grandeur humaine, quel homme fut plus grand ?..."

Jésus a permis l'apparition d'individu très importants, comme Mahomet. C'est pour dire comme le messie est super super important

Je crois que ce jeune homme fait de la pub pour Mahommet

le topic serait à locker je pense ^^

je ne fais pas de pub je ne fais que reprendre des citations d'auteurs occidentaux et non pas pour convaincre qui que ce soit que l'islam est la vrai religion ou je ne sais quoi.. Ce n'est pas moi qui ait inventé ces citations mais je vous invite a réfléchir quant a la première place de ce classement ( évidement pas une vérité absolue) car très peu de gens connaissent ce personnage contrairement a d'autres comme Jésus par exemple, alors que l'on voit ici que Mohammed(pbsl) a eu un impact tout aussi grand , voire + selon ce top100 de l'historien Hart

tout ça me rappelle une petite pub (juste le début, la fin on s'en fout)
http://www.youtube.com/watch?v=dbugGmkUJLE

prosélyte?

Sincérement ce genre de classement n'a aucunement sa place dans un débat "historique".

Mais évidement aujourd'hui on a des classement pour tout (100 meilleurs chansons, 100 meilleurs films, etc...)....c'est à la mode.

ce classement est quand même réalisé par un historien mine de rien, et il n'a établi un classement comme sa sans réfléchir,
son classement est le fruit de recherche historique(l'auteur est un historien) et i donne une justification a la position de chaque personnage aussi.. il est intéressant de les lire
et pour répondre a caribou je ne fais que donner un classement que j'ai trouvé , le seul d'un historien que j'ai peu trouver,ce n'est pas moi qui l'ai inventé , mon but n'est pas de faire de la pub ou quoique ce soit mais plutôt de discuter quant a ce classement
(quels changements y apporteriez-vous, êtes vous d'accord avec le top3,etc)

Et une question que je me posais est comment expliquer la première position de Mohammad(pbsl)alors que la plupart d'entre nous ne l'auraient jamais mis a cette position?

Je ne connais pas vraiment en profondeur son histoire , c'est pourquoi j'ai été très étonné de sa position de Numéro 1, d'ou mes recherches sur lui et l'avis qu'ont des auteurs occidentaux et non pas arabes dans un soucis de meilleur objectivité

et justement cela va a l'encontre que nous donne les médias de l'islam en général(dsl du double post)

A court terme, l'homme qui a le plus influé sur notre Histoire est Adolf Hitler.
A long terme, le premier homme qui en se questionnait sur la méta-physiques a inventé la croyance.

Cette analyse est totalement subjective et donc (peut-etre) dénué de sens.

qu'entend tu par court terme?
Car oui je suis d'accord cet homme fait partie des personages les plus influents de notre histoire "moderne"