https://www.jeuxvideo.com/forums/histoire/regles-forum/59
"Les up's abusifs des sujets trop anciens

Remonter un vieux sujet datant de plusieurs années n'est pas autorisé. l'Histoire est certes immuable, ce n'est pas une raison pour upper un vieux sujets, par conséquent limitez vous à de 2 ans maximum, sachant qu'il est plutôt recommandé de créer un nouveau sujet.

Le de vieux sujets étant considéré comme étant du flood, vous vous exposez à une sanction en cas de non respect."

Le 26 novembre 2019 à 22:20:25 ryugarrr a écrit :
On est sur un forum d'histoire osef complet que sa date de 10 ans

Non, osef pas, c'est lourd les messages remontés sans raison. Mais au delà de ça, la vraie question est: tu nous explique l'intérêt de faire ça?

Le 27 novembre 2019 à 12:47:11 bebe-red a écrit :

Le 26 novembre 2019 à 22:20:25 ryugarrr a écrit :
On est sur un forum d'histoire osef complet que sa date de 10 ans

Non, osef pas, c'est lourd les messages remontés sans raison. Mais au delà de ça, la vraie question est: tu nous explique l'intérêt de faire ça?

Moi je ne vois pas en quoi c'est blâmable, à la lecture du topic j'ai pris conscience qu'il y a 10 ans les personnes étaient bienséants, le sujet est très intéressant, initialement, je n'avais pas vu que le sujet remontait à une dizaine d'années, je me disais que le forum était anormalement calme, quand un sujet traite des empires musulmans, l'objectivité fait parfois défaut ici, de la part de certains.

Dieu, qu'est ce que les mentalités changent...

Le 09 avril 2010 à 22:04:36 Don_Afond a écrit :
Ottoman vient de Osman, nom du sultan qui à jeté les bases de l'empire.

Et oui les turcs sont bien un peuple. Ce sont des altaique, cousins des mongols et des mandchous.
Le dernier point est important, les turcs ne sont pas originaire de Turquie mais bien d'extrême-orient et leurs traits sont de type mongoloïde.
A travers l'Histoire ils ont beaucoup chevauché et bousculé pas mal d'empires mais ce qui est interessant de noter c'est que les habitants actuels du pays Turquie ne sont en réalité pas (ou très peu) turcs "racialement", seulement linguistiquement et culturellement. En effet les nomades qui ont envahis et soumis l'anatolie au 11ème siècle n'étaient pas assez nombreux pour modifier significativement la génétique des populations sur place.

Donc en gros l'ironie c'est que ceux qu'on appelle turc sont pour la plupart des descendants d'arméniens, de grecs et d'anatoliens turquisés . . . pour trouver des turcs plus "authentique" va voir du coté des kirghizs, des ouzbeks, des ouïgours etc

On arrête de dire des bêtises.

" Turc " ne désigne pas une race. Un Ouïghours n'est pas plus authentique turc qu'un citoyen de la Turquie.

Être turc est une ethnie. Et appartenir à une ethnie ce n'est pas appartenir à une race. Il n'y a pas besoin d'avoir une pureté génétique pour être un authentique turc.

C'est la même chose pour les arabes du Maghreb qui descendent des berbère.

Le 09 avril 2010 à 20:06:34 ZarakiKempachi a écrit :
Bonjour.

Pouvez vous m'expliquez pourquoi l'Empire Turc (je pense que l'on peut l'appeler comme ça ?) qui débute aux alentours de 1200 et qui est officiellement aboli en 1923 a pris le nom "Ottoman" ? Pourquoi les appelaient t-on les "Ottomans" ?

D'ailleurs, quand on parle des trucs en général, certains disent toujours "les ottomans" , "la formation ottomane" (en sport c'est assez fréquent)

J'aimerais bien savoir d'où vient ce nom svp ?

Le nom vient de la Dynastie qui a régné sur l'empire.

C'est comme si le royaume des francs se nommait plutôt " le royaume capétien ".

Le 08 décembre 2019 à 16:26:00 bad_bill a écrit :

Le 09 avril 2010 à 22:04:36 Don_Afond a écrit :
Ottoman vient de Osman, nom du sultan qui à jeté les bases de l'empire.

Et oui les turcs sont bien un peuple. Ce sont des altaique, cousins des mongols et des mandchous.
Le dernier point est important, les turcs ne sont pas originaire de Turquie mais bien d'extrême-orient et leurs traits sont de type mongoloïde.
A travers l'Histoire ils ont beaucoup chevauché et bousculé pas mal d'empires mais ce qui est interessant de noter c'est que les habitants actuels du pays Turquie ne sont en réalité pas (ou très peu) turcs "racialement", seulement linguistiquement et culturellement. En effet les nomades qui ont envahis et soumis l'anatolie au 11ème siècle n'étaient pas assez nombreux pour modifier significativement la génétique des populations sur place.

Donc en gros l'ironie c'est que ceux qu'on appelle turc sont pour la plupart des descendants d'arméniens, de grecs et d'anatoliens turquisés . . . pour trouver des turcs plus "authentique" va voir du coté des kirghizs, des ouzbeks, des ouïgours etc

On arrête de dire des bêtises.

" Turc " ne désigne pas une race. Un Ouïghours n'est pas plus authentique turc qu'un citoyen de la Turquie.

Il ne l'est pas moins.

Être turc est une ethnie. Et appartenir à une ethnie ce n'est pas appartenir à une race. Il n'y a pas besoin d'avoir une pureté génétique pour être un authentique turc.

Tu confondrais pas "être de nationalité turque" et "être turc" ?

C'est la même chose pour les arabes du Maghreb qui descendent des berbère.

Oui, il y a très peu d'arabes au maghreb.

Tu confondrais pas "être de nationalité turque" et "être turc" ?

Je parle d'ethnie turque. Et seulement d'ethnie turque.

" Une ethnie ou un groupe ethnique est une population humaine qui considère avoir en commun une ascendance, une histoire (historique, mythologique) une culture, une langue ou un dialecte, un mode de vie ; bien souvent plusieurs de ces éléments à la fois. L'appartenance à une ethnie ou ethnicité est liée à un patrimoine culturel commun, que ce soit la tradition, les coutumes, le rôle social, l'origine géographique, l'idéologie, la philosophie, la religion, la cuisine, l'habillement, la musique… "

" L'appartenance à une ethnie ou ethnicité est liée à un patrimoine culturel commun "

Un patrimoine culturel pas un patrimoine génétique.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Ethnie

Oui, il y a très peu d'arabes au maghreb.

Ils sont très certainement majoritaires.

Le 08 décembre 2019 à 18:03:15 bad_bill a écrit :

Tu confondrais pas "être de nationalité turque" et "être turc" ?

Je parle d'ethnie turque. Et seulement d'ethnie turque.
" Une ethnie ou un groupe ethnique est une population humaine qui considère avoir en commun une ascendance, une histoire (historique, mythologique) une culture, une langue ou un dialecte, un mode de vie ; bien souvent plusieurs de ces éléments à la fois. L'appartenance à une ethnie ou ethnicité est liée à un patrimoine culturel commun, que ce soit la tradition, les coutumes, le rôle social, l'origine géographique, l'idéologie, la philosophie, la religion, la cuisine, l'habillement, la musique… "

" L'appartenance à une ethnie ou ethnicité est liée à un patrimoine culturel commun "

Un patrimoine culturel pas un patrimoine génétique.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Ethnie

Tu parles "d'ascendance commune", donc de race.

Oui, il y a très peu d'arabes au maghreb.

Ils sont très certainement majoritaires.

Très minoritaires oui

Le 08 décembre 2019 à 18:06:42 Purikari a écrit :

Le 08 décembre 2019 à 18:03:15 bad_bill a écrit :

Tu confondrais pas "être de nationalité turque" et "être turc" ?

Je parle d'ethnie turque. Et seulement d'ethnie turque.
" Une ethnie ou un groupe ethnique est une population humaine qui considère avoir en commun une ascendance, une histoire (historique, mythologique) une culture, une langue ou un dialecte, un mode de vie ; bien souvent plusieurs de ces éléments à la fois. L'appartenance à une ethnie ou ethnicité est liée à un patrimoine culturel commun, que ce soit la tradition, les coutumes, le rôle social, l'origine géographique, l'idéologie, la philosophie, la religion, la cuisine, l'habillement, la musique… "

" L'appartenance à une ethnie ou ethnicité est liée à un patrimoine culturel commun "

Un patrimoine culturel pas un patrimoine génétique.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Ethnie

Tu parles "d'ascendance commune", donc de race.

Oui, il y a très peu d'arabes au maghreb.

Ils sont très certainement majoritaires.

Prendre un critère secondaire et pas universelle de l'ethnie pour dévoyer cette notion de son sens global, bravo.

Au bout d'un moment faut arrêter de vouloir manipuler la réalité à sa guise.

Très minoritaires oui

Non

Le 08 décembre 2019 à 16:26:00 bad_bill a écrit :

Le 09 avril 2010 à 22:04:36 Don_Afond a écrit :
Ottoman vient de Osman, nom du sultan qui à jeté les bases de l'empire.

Et oui les turcs sont bien un peuple. Ce sont des altaique, cousins des mongols et des mandchous.
Le dernier point est important, les turcs ne sont pas originaire de Turquie mais bien d'extrême-orient et leurs traits sont de type mongoloïde.
A travers l'Histoire ils ont beaucoup chevauché et bousculé pas mal d'empires mais ce qui est interessant de noter c'est que les habitants actuels du pays Turquie ne sont en réalité pas (ou très peu) turcs "racialement", seulement linguistiquement et culturellement. En effet les nomades qui ont envahis et soumis l'anatolie au 11ème siècle n'étaient pas assez nombreux pour modifier significativement la génétique des populations sur place.

Donc en gros l'ironie c'est que ceux qu'on appelle turc sont pour la plupart des descendants d'arméniens, de grecs et d'anatoliens turquisés . . . pour trouver des turcs plus "authentique" va voir du coté des kirghizs, des ouzbeks, des ouïgours etc

On arrête de dire des bêtises.

" Turc " ne désigne pas une race. Un Ouïghours n'est pas plus authentique turc qu'un citoyen de la Turquie.

Être turc est une ethnie. Et appartenir à une ethnie ce n'est pas appartenir à une race. Il n'y a pas besoin d'avoir une pureté génétique pour être un authentique turc.

C'est la même chose pour les arabes du Maghreb qui descendent des berbère.

Ben justement non. Les Berbères ne sont pas Arabes. On a fait des tests et en Tunisie il y a du genre 4% d'Arabes. A voir en plus s'ils ne descendent pas des Phéniciens.

Les "Turc" ce revendiqué turc tout simplement.
Attention car Turc et Arabe ne désigne pas des peuple mais des ensemble culturel.

C'est deux ensemble culturel contienne en réalité peut d'arabe et de Turc proprement dit...

Les Turc de Turquie sont des anatolien (grec/arménien) Turcisé.
Les égyptien des égyptien arabisé.

Marocain et Omanais sont différencier

De même un Turc (de Turquie) et un Ouïgour de Chine sont très différents.

Pour revenir a la désignation du pays...

Et bien il n'y avait pas meilleur nom que Turquie.. Sachant que les autre peuples Turc se nommer par leur tribu "khazak, Tatar, ouzbek, Turkmène, ouïghour, etc"

De plus l'identité Turc a mieux marqué ces gens au plan culturel que l'identité arabe n'a marqué les égyptien.

Pour le cas de l'Égypte.. Et bien l'Égypte c'est toujours appelé l'Égypte et les habitant de l'Égypte son les descendant des ancien égyptien (arabisé).

Il n'avait donc aucune raison de l'appeler "Arabie" et on gardé la nomination historique.

Le 08 décembre 2019 à 18:10:30 bad_bill a écrit :

Le 08 décembre 2019 à 18:06:42 Purikari a écrit :

Le 08 décembre 2019 à 18:03:15 bad_bill a écrit :

Tu confondrais pas "être de nationalité turque" et "être turc" ?

Je parle d'ethnie turque. Et seulement d'ethnie turque.
" Une ethnie ou un groupe ethnique est une population humaine qui considère avoir en commun une ascendance, une histoire (historique, mythologique) une culture, une langue ou un dialecte, un mode de vie ; bien souvent plusieurs de ces éléments à la fois. L'appartenance à une ethnie ou ethnicité est liée à un patrimoine culturel commun, que ce soit la tradition, les coutumes, le rôle social, l'origine géographique, l'idéologie, la philosophie, la religion, la cuisine, l'habillement, la musique… "

" L'appartenance à une ethnie ou ethnicité est liée à un patrimoine culturel commun "

Un patrimoine culturel pas un patrimoine génétique.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Ethnie

Tu parles "d'ascendance commune", donc de race.

Oui, il y a très peu d'arabes au maghreb.

Ils sont très certainement majoritaires.

Prendre un critère secondaire et pas universelle de l'ethnie pour dévoyer cette notion de son sens global, bravo.

Au bout d'un moment faut arrêter de vouloir manipuler la réalité à sa guise.

C'est le premier critère dans ta propre définition l'ami !

Très minoritaires oui

Non

Et si

Mais vous été con il y a plusieurs définition du terme arabe

Mais en aucun cas un maghrébin n'est arabe au sens ethnique...

Les arabe en temps qu'ethnie ce sont les habitant de la péninsule arabiques.

Les maghrébin son des Arabes au sens de population héritière des ex-Empire Arabe Ommeyade et Abbasside.

Ils sont Arabes car arabophones et héritier de l'Empire.

Mais pas ai sens ethnique.