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Liste des sujets

WWII - Conscience de la défaite

rommel-er
rommel-er
Niveau 4
24 février 2010 à 20:51:44

C'est interessant a lire faudrait que je m'achete se livre sa a l'air pas mal.

EzE_Guinness
EzE_Guinness
Niveau 10
25 février 2010 à 11:17:17

Ben c'est un grand succès littéraire mais ça reste de la fiction hein.

snipernazgul4
snipernazgul4
Niveau 9
25 février 2010 à 11:39:50

Moi je me méfis des oeuvres qui nous sont présenté comme de bonne oeuvre historique.

cf les documentaires "Apocalypse" présenté comme LA série sur la WWII alors que c'est bouré de conneries.

rommel-er
rommel-er
Niveau 4
25 février 2010 à 14:31:44

Je suis d'accord snipernazgul4 , apocalypse c'est pas tres bien es surtous comment passer 2-3 min sur des evenement si important de la guerre .

snipernazgul4
snipernazgul4
Niveau 9
25 février 2010 à 15:00:12

Ce qui ma choqué dans apocalypse c'est qu'ils osent nous resortir lr coup des cavalier polonais chargant a la lance des chars allemands.....

N'importe quel personne qui s'intéresse à cette époque sais pertinament que c'est une pure légende inventé par la propagande allemande....

rommel-er
rommel-er
Niveau 4
25 février 2010 à 15:11:40

Oui se passage m'avez marquer,Mais bon on l'entend souvent notament quand j'été en cours en 3 eme j'avez été choqué qu'un prof puise dire sa ...

RP3
RP3
Niveau 10
25 février 2010 à 18:19:10

en même temps l'armée polonaise en 1939...
sinon je pense qu'il faut évidemment se méfier des fictions, mais après tout autant qu'une source pure. Il faut bien sûr ce renseigner sur l'auteur, sa démarche littéraire qui peut toute autant être historique. Enfin, ce n'est pas seulement la seule source qui rapproche les idéologies communistes et nationale-socialiste.

Luftwaffe57
Luftwaffe57
Niveau 36
25 février 2010 à 18:41:28

Hitler lui même disait que si les Américains attaquent, ils sont perdus donc je pense que l'entrée en guerre des USA a du en faire douter plus d'un !

Kosciuszko
Kosciuszko
Niveau 5
25 février 2010 à 18:41:53

Étant moi même Polonais, j'ai été offusqué par le passage de la cavalerie Polonaise dans la série Apocalypse, l'idée de porter plainte m'est même passée par la tête.
Peut-être qu'il y a eu des affrontements entre cavalerie et chars pour des erreurs de positionnement ou embuscade, charge des derniers espoirs, etc ...
Mais la cavalerie Polonaise n'était pas destinée a charger et son équipement en témoigne, les hommes a dos de chevaux n'avaient pas de lances contrairement a ce que les gens pensent, mais des fusils, car c'était avant tout de l'infanterie mobile, ( Et non des lanciers ! ) et des sabres au cas ou une possibilité d'achèvement d'une unité ennemie désordonnée se présenterait.
Et jamais dans les ordres des généraux il y a eu d'ordres de grandes charges organisées.
La nous nageons en plein délire ... a l'époque tout le monde savait que c'était d'une stupidité sans nom.
Ces charges, c'était uniquement un bout de la propagande nazie inventé pour faire passer les Polonais pour des sauvages arriérés.

Charger des blindés a la lance, non mais je rêve ? :rire2:
Et dire que certains " profs " d'histoire y croient encore et enseignent la campagne de Pologne comme telle.
Finalement je subis plein de vannes, merci Hitler !
Pour moi c'est au bord du délit culturel, comme disait Nolleau. :cool:

Hiryu-
Hiryu-
Niveau 22
25 février 2010 à 20:05:42

Une fois pour toute il n'y a jamais eu de charges de cavalerie sabre au clair pendant la campagne de Pologne. En réalité, une unité de cavaliers polonais a été surpris par les blindés allemands et a dû se replier précipitamment avec ses chevaux... La propagande allemande a ensuite rapporté l'engagement de façon quelque peut romanesque...

Khodorkovsky
Khodorkovsky
Niveau 10
26 février 2010 à 00:34:03

Je me demande même si la dernière charge de cavalerie effectuée dans une guerre moderne n'est pas l'oeuvre des belges en 1914... :question:

General_Giap
General_Giap
Niveau 10
26 février 2010 à 03:14:21

La bataille en question, c'était la Charge de Krojanty.
Et encore, le résultat de l'affrontement est indécis parce que les polonais ont tout de même réussis à disperser l'unité d'infanterie allemande qui était à l'origine, la cible des cavaliers.

Les rares charges de cavalerie de l'armée polonaise n'étaient destinées qu'à la dispersion et à la destruction des unités d'infanterie allemandes. Pas contre les chars.

snipernazgul4
snipernazgul4
Niveau 9
26 février 2010 à 09:16:34

"Je me demande même si la dernière charge de cavalerie effectuée dans une guerre moderne n'est pas l'oeuvre des belges en 1914...
"

Je crois que la dernière charge de cavalerie de l'histoire militaire à lieu le 21 avril 1945, lorsque les cavaliers de l'escadron de reconnaissance de la 10th Mountain Infantry Division, seule unité équestre de l'US Army en Europe chargent et sont décimés par les Allemands au sud du Pô.

Il est assé paradoxale de ce rendre compte que c'est l'armée la plus motorisé de l'époque qui réalise la dernire charge.

Autrement la cavalerie à été trés utilisé sur le front de l'Est par les russes mais aussi par les allemands, italiens, roumains ou hongrois.

Même les SS avaient des unités de cavalerie. Mais évidément c'est plus de l'infanterie montée.

"en même temps l'armée polonaise en 1939...
"

N'était pas aussi mauvais qu'on le pense.

General_Giap
General_Giap
Niveau 10
26 février 2010 à 10:34:42

Dans le même genre, il y'a aussi la charge des 700 cavaliers du 3eme régiment de cavalerie "Savoia" (qui faisait partie du contingent italien en Russie), qui visait à éliminer une position russe le long du Don et qui fut la dernière charge de cavalerie, de l'histoire, à se solder par un succès.

Khodorkovsky
Khodorkovsky
Niveau 10
26 février 2010 à 15:11:15

La charge belge en question, c'était à Burkel, lors de la bataille de Halen.

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