The_Go-Between

Je n'invente rien, l'Amérique ne l'interessait pas, si tu regardais les plans et les cartes réalisées par les nazis sur la vision du monde selon leur politique tu verrais que c'est matérielement impossible que l'Allemagne est tout ! Tout simplement par ce qu'il y a l'Italie mais aussi les japonais, ces cartes ne sont pas un fake elles existent reellement avec ecrit dessus noir sur blanc, commonwealth britanique allié du Reich !
D'ailleurs quelle ne fut pas ma satisfaction voyant que je ne disais pas des conneries quand j'ai vu le documentaire Apocalypse , où la voix OFF disait Hitler veut l'alliance avec les Anglais mais Churchill refuse

Bien evidemment ces cartes ont été réalisé avant la guerre, pas à la fin

Et d'ailleurs dans ce documentaire à la suite de cela, il dit que Hitler rêve d'une terre allemande et d'une mer britanique.

Non mais Hitler disait tout et n'importe quoi tant que ça l'arrangeait sur le moment. Dois-je rappeler qu'Hitler n'a mit qu'un an pour rompre les accords de Munich et deux pour rompre le traité de non-agression ? Comment vous pouvez encore croire à ce qu'il racontait ?

Toukhatchevski On est pas dans la tête d'Hitler, on peut pas savoir ce qu'il voulait exactement. Ce qui est sûr c'est (comme tu l'as dit) qu'il voulait faire de l'Allemagne une grande puissance, et cela au détriment des autres pays d'Europe. Et ça on le sait depuis Mein Kampf.

Concernant les juifs par contre tu te trompes lourdement. Depuis toujours il les haïssait, le processus d'extermination a simplement évolué progressivement pour passer inaperçu. Et parler d'exil est assez navrant. Les exiler dans des ghettos revenait à les exterminer.

"Hitler ne devait pas être fondamentalement mauvais" ça ne veut rien dire.

The_Go-Between tu fais des études d'Histoire?

Les allemands NE VOULAIENT PAS EXTERMINER au départ les juifs d'où la Krystalnacht pour leur faire peur et qu'ils dégagent. D'ailleurs Hitler a gueulé sur Goebbels car c'était de l'excès de zel qui passait très mal à l'étranger. Le but des nazi jusqu'en 1939 était de les faire partir vers la palestine ou Madagascar, voyant que les juifs persistent à rester , ils passent à l'étape suivante.

Ces faits sont vérifiés maintenant traite de menteur Toukhatchevski mais tu me traitera également de menteur ainsi que les 2 professeurs spécialisés dans cette période qui m'ont fait cours.

Non mais Hitler disait tout et n'importe quoi tant que ça l'arrangeait sur le moment

Oui aux yeux de l'étranger il ment , mais ce dont je parle sont des discussions entre lui et ses bras droits et la direction du parti, rien à voir avec une manipulation de l'opinion publique. En 1940 Hitler Stoppe les armée à Dunkerque pour montrer qu'il n'est pas un monstre et ainsi esperer une alliance des anglais pour montrer qu'il peut être clément et respectable.

En Histoire cette théorie s'appelle la théorie du Halt-befehl.
Ensuite pour revenir à un de tes précédents post, dire que Hitler était un monstre fou paranoiaque dans une disseration en histoire est le meilleure moyen de se manger une tôle , c'est un homme avec des ambitions comme des milliers de dictateurs

ça t'amuse de déformer mes propos ? Je n'ai jamais traité Toukhatchevski de menteur et je n'ai jamais dis qu'Hitler était paranoiaque. Qu'il était un monstre fou ça ce n'est plus à prouver.

Autre chose, essayer par tous les moyens de me décrédibiliser comme tu le fais montre un manque total d'arguments. Il faut un doctorat en histoire avoir le droit de parole sur ce forum ? Il se trouve que je me suis toujours beaucoup intéressé à cette période de l'histoire, j'ai lu pas mal de bouquins et vu pas mal de films dessus. J'en ai parlé avec des personnes qui connaissent très bien cette période. Donc je pense savoir de quoi je parle.

Comme je l'ai dit tout était progressif dans l'extermination des juifs. Et c'est là que ces même juifs étaient naïfs, ils ne voulaient pas croire que c'était possible. Ils nous interdisent le bus et les banc public, ils nous font porter une étoile mais c'est tout, ça va s'arrêter là. Et non.
Le but ultime d'Hitler était d'exterminer les juifs. Une déclaration datant de 1922 :
« Lorsque je serai réellement au pouvoir, ma toute première tâche consistera à annihiler les juifs. Dès que j’aurai la possibilité de le faire, je ferai construire — à la Marienplatz de Munich par exemple — autant de rangées de potences que la circulation le permettra. Puis les juifs seront pendus sans discrimination et ils resteront pendus jusqu’à ce qu’ils puent. Ils resteront pendus tant que les principes d’hygiène le permettront. Dès qu’on les aura détachés, ce sera au tour de la prochaine fournée et ainsi de suite jusqu’à ce que le dernier juif de Munich ait été exterminé. On agira séparément de même dans d’autres villes jusqu’à ce que l’Allemagne ait été complètement nettoyée des juifs. »

Comme tu le souligne la théorie résultant du Haltbefehl n'est qu'une théorie. Et même en admettant qu'elle soit exacte, c'est encore une énième manipulation d'Hitler. Faire un pacte avec les anglais car ça l'arrange pour le rompre plus tard.
En résumé, je trouve ta vision aussi naïve que celle des juifs en 39, et celle de la France et du Royaume Unis en 38.

Il y a un lien pour voir les cartes ?

http://moinansari.files.wordpress.com/2008/03/3rd-reich-map-of-germanic-people-4th-geert-a.jpg

Elle est tiré d'un bouquin, que j'ai lu il ya longtemps, ça m'énerve je trouve plus la carte du reste du monde. Mais cette carte montre clairemement que le Reich n'avait pas prétention d'englober le monde entier

à noter que les machins bizarres à coté on été rajouté par le gars du site , je n'y suis pour rien